Наша Хрустальная ночь

[dolboed]

Вот так это, видимо, и происходит. Буднично, без фанфар.

Вчера еще была многонациональная страна, с Конституцией, в которой записано равенство всех перед законом, независимо от расовой принадлежности. Страна, почитавшая 9 мая, а не 20 апреля, своей священной и памятной датой.

А сегодня приходят на службу люди в мундирах, и должностная инструкция у них — разобраться с представителями "нехорошей" национальности. Выявить их по фамилиям, раз еще не готовы специалисты, способные проводить такие опознания по форме черепа. Переписать поименно всех детей этой национальности — прямо в школах, чего ж стесняться. И понеслась.

Наивно про такое говорить "no pasaran". В каком смысле "не пройдут", если они уже тут, и никого не стесняются?
Практическое значение любых возражений, которые им можно предъявить, не стоит переоценивать: как замечает автор русского «Майн Кампфа» Городников, установление режима радикального национализма в России есть лишь вопрос времени и обстоятельств, а нынешняя московская охота на носителей грузинских фамилий — показательная репетиция, смысл которой может быть неясен лишь тем, кто в танке.

Но молча наблюдать за этими процессами как-то унизительно для человеческого достоинства, мне кажется.
Вполне нормальная и естественная потребность — высказать своё отношение, пока тебя ещё слышно.
Поэтому две ссылки. Про значок и про акцию Я — грузин. Еще в воскресенье с полудня до 2 часов дня в Новопушкинском сквере на Тверской пройдет пикет против антигрузинской кампании.

Comments

[drovocek.livejournal.com]

Антон,

при всём уважении и при том, что меня тоже раздражает избирательность применения правосудия, что Вы предлагаете? Привезти нелегалов обратно, открыть обратно нарушающие законодательство бизнесы и отпустить преступников на основании того, что они - грузины?

Бардак, конечно, я согласен. И началось это всё с чисто политических проблем. И по хорошему, не надо бы на национальность смотреть, я целиком и полностью согласен с Вами. Но тем не менее, пока что (слава Богу) высланы, задержаны и наказаны были только нарушители закона. А что до остальных - рано или поздно и ими займутся (надеюсь).

Я позволю себе с Вами не согласиться. "Хрустальная Ночь" - черезчур сильный термин всё-таки. И, возвращаясь к изначальному вопросу - как бы Вы хотели, чтобы руководство России себя вело (учитывая реальную ситуацию)?

[alec-milkin.livejournal.com]

Судя по всему вы образованный человек.
Может вы мне объясните, в чем реальность ситуации и что таки требует российское правительство от Грузии, и при чем тут грузины, живущие в Москве.

[drovocek.livejournal.com]

Попробую по пунктам:

Реальность ситуации в том, что российское миграционное законодательство (и расходящаяся с ним российская миграционная практика) - это одна большая помойная яма, и большой источник бардака, как для мигрантов, так и для "коренного населения". Вторая же часть этой реальности в том, что арест российских офицеров по (похоже) липовым обвинениям в шпионаже явился последней каплей, переполнившей чашу.

Россия требует от Грузии (как я понимаю), в первую очередь вменяемости и предсказуемости в отношениях, во-первых и предращения провокаций в свой адрес, во-вторых.

Грузины, живущие в Москве, к моему величайшему сожалению, попали под отвратительную внутреннюю логику развития конфликта. Россия вынуждена задействовать все имеющиеся в наличии рычаги давления не Грузию, и в том числе самый из них эффективный - через грузинскую диаспору в России. Моральность этого рычага я обсуждать тут даже и не собираюсь, но политики редко руководствуются моралью в достижении политических целей. Поскольку (похоже, опять же) значительная часть проживающих в России грузин нарушает те или иные законы (в частности, иммиграционные), к нарушителям этих законов подошли согласно их же, законов, букве. То, что при этом за такие же правонарушения не наказываются граждане других государств, конечно, отвратительно, но на мой взгляд, никак не тянет на "этнические чистки".

Всё вышеприведённое является сугубо и трегубо моим частным мнением, а я никак не связан с правительством РФ :)

[alec-milkin.livejournal.com]

Это были офицеры ГРУ? То есть кадровые разведчики? Что плохого в том что кадровых разведчиков, не обладающих дипломатической неприкосновенностью официально арестовали, допросили и выслали на Родину?
Вменяемость и предсказуемость к сожалению для меня пусой звук. Какие провокации делает Грузия, я тоже не знаю.
Спасибо все равно.

[starshoj.livejournal.com]

"арест российских офицеров по (похоже) липовым обвинениям в шпионаже "
Кому похоже?

"Россия вынуждена задействовать все имеющиеся в наличии рычаги давления не Грузию
Что бы добиться чего?

"никак не тянет на "этнические чистки""
Только, если чистят всех незаконных, а не по этническому принципу

[alicem1975.livejournal.com]

Слова "вменяемость и предсказеумость" .. слишком общие.. и глубоко субъективные.. . репрессии в отношении грузин и экономическая блокада Грузии зависят от ощущений мнений некоего физ лица? т.е. Пока он не решит что Грузия - исправляется, будет все продолжаться? Это немыслимо.. любые ультиматумы, санкции, блокады, должны иметь четко сформулированные рамки.

[lvalien.livejournal.com]

Реальность ситуации: арестованые Грузией шпионы уже давно переданы ОБСЕ, а той - России.
Что таки требует российское правительство от Грузии: ничего.
При чем тут грузины, живущие в Москве: в настоящий момент они являются наиболее подходящим материалом для учений по проведению мягких этнических чисток.

[alec-milkin.livejournal.com]

Вот с этим мнением я согласен на все 100%. Это то, что я вижу.
Но что-то же Россия все-таки требует. Нельзя требовать от кого-то что-то абстрактное, грозя при этом санкциями.

[arrestant.livejournal.com]

Если грузины атомизированые индивиды, бесполезны репрессии:
не изменится ничего. На России не скажутся санкции
против русских жителей США.

Если грузинская диаспора объединена взаимовыручкой и коммерческим интересом, то она ИГРОК и коспонсор режима Саакашвили. В этом разница между грузинами и русскими.

ФАШИЗМОМ называют рассмотрение грузин не как
индивидов, а как коллективного игрока, действующего в добровольной согласованности. Но что делать, если каким-то народам (не грузинам, так чеченцам) это действительно свойственно?

[dolboeb.livejournal.com]

Но тем не менее, пока что (слава Богу) высланы, задержаны и наказаны были только нарушители закона

Вы выдумали дивный термин - "избирательность применения правосудия".
Мне кажется, что тут есть некий оксюморон. Избирательное применение репрессий несовместимо с моим представлением о правосудии. Были ли высланные, задержанные и наказанные виновны в чем-либо большем, чем принадлежность к грузинской национальности - у наших квазиправоохранительных органов не было никакого времени разбираться. Due process отсутствовал. А когда его нет, то никаких оснований считать наказанных "нарушителями закона" я не вижу.

А что до остальных - рано или поздно и ими займутся (надеюсь)

Не очень понимаю, на чём основаны такие Ваши надежды. Нынешняя акция властей по спешному, в одночасье, объявлению вне закона бизнесов, легально действовавших в Москве более 10 лет, для таких надежд никаких оснований не дает. Наоборот, мы видим: займутся теми, кого закажут - политики, или прямые конкуренты. И постольку, поскольку поступит заказ. Я готов понять логику "эх, хорошо б все бандиты друг друга перестреляли". Это неправовое, но решение проблемы. Вы же предлагаете мне радоваться тому, что солнцевские, измайловские, ореховские или казанские усилили свои позиции за счет кутаисских и тбилисских. Я не понимаю, с какой стати мне болеть за любую из этих команд, поскольку я к ним не принадлежу.

"Хрустальная Ночь" - черезчур сильный термин всё-таки

А Вы не поленитесь по ссылочке сходить. Совпадений куда больше, чем кажется на первый взгляд. Стихийно-срежиссированной атаке нацистов на еврейские бизнесы (объявленные "криминальными") предшествовала депортация 15.000 нелегальных еврейских мигрантов из Польши.

как бы Вы хотели, чтобы руководство России себя вело (учитывая реальную ситуацию)

Я бы хотел, чтобы оно соблюдало Конституцию РФ и другие нормы действующего в стране законодательства. Я бы хотел, чтобы оно воздерживалось от оголтелых расистских акций, и чтобы лица, давшие указание преследовать граждан РФ грузинской национальности, отвечали за этот преступный приказ по всей строгости ст. 282 УК РФ, поскольку такая статья существует.

[dolboeb.livejournal.com]

То-есть Вы предполагаете, что могли выслать российских граждан-грузин или грузинских граждан, имевших легальную непросроченую визу?

Зачем "предполагаю"?
Уж, слава Богу, про эту практику я всё хорошо знаю, живя в режимной Москве.

Если Вы живёте в Москве абсолютно легально, но забыли дома внутренний паспорт со штампом о прописке - решивший до Вас докопаться сотрудник органов совершенно спокойно сдерет с Вас штраф или взятку за нарушение режима регистрации. При этом его совершенно не будут волновать ни Ваши водительские права, ни Ваш загранпаспорт. И это в спокойные времена, когда цена вопроса 100 рублей.

А когда На Самом Верху дана команда ловить и депортировать, и гарантирована безнаказанность (в рамках внесудебной процедуры), то тут уж можно и на легальную непросроченную визу глаза закрыть. Грузин? В воронок.

[arbat.livejournal.com]

"по факту и выходцы из одной страны преследовались" - у Вас есть какие-то свидетельства, или Вы на ходу выдумываете?

[drovocek.livejournal.com]

Это не я его придумал, Вы мне совершенно незаслуженно льстите. Оно, правосудие, к сожалению, у нас в стране всегда было избирательным и подчинённым сиюминутным политическим интересам власть предержащих (тут много эпизодов можно вспомнить, тот же "Юкос", например). Так что ничего нового в данной ситуации я не вижу. Лучше оно, конечно, не стало - но и не сказать чтобы катастрофически ухудшилось в одночасье, на мой взгляд уж точно не до уровня "проснулись в другой стране".

По поводу моих надежд, вы, пожалуй, правы. Оснований для них, прямо скажем, не очень много. Тем не менее, я впервые вижу, что государство демонстрирует способность бороться с организованной этнической преступностью (до сих пор не видел) в статистически заметных масштабах. Опять же, пока что наказаны были только нарушители законов и регуляций. Не нарушавшие ничего не были ни высланы, ни оштрафованы. По поводу усиления солнцевских и проч. - вот когда усилятся, тогда и будем об этом говорить (хотя скорее всего, конечно же, Вы правы и именно так и произойдёт).

По ссылочке я, разумеется, сходил, перед тем, как коммент писать (кстати, спасибо за просвещение, был не знаком с термином и с историей). Всё-таки разница в масштабах, на мой, опять же, взгляд, достаточно велика, чтобы рассматриваться как качественная, а не количественная. Надеюсь, что прав всё-таки я с моим наивным оптимизмом, а не Вы, и дело не кончится строительством концлагерей для грузин в России.

А по поводу желания соблюдать Конституцию РФ - кто бы с Вами спорил-то. Конечно, все мы хотим именно этого. Тем не менее, на мой взгляд, указанные акции станут оголтелыми, преступными и расистскими тогда и только тогда, когда за указанные правонарушения не будут преследоваться граждане других государств (вар. - представители других национальностей). Пока что до этого ещё всё-таки не дошло, Вам не кажется?

[dolboeb.livejournal.com]

Я не боюсь строительства концлагерей для грузин в России.

Я констатирую, что в российских силовых структурах обозначилась готовность по первому свистку переключиться с ловли преступников на выявление детей определенной национальности. Пугает та естественность, с которой это у них получилось.

Вы попробуйте прикинуть, какой примерно потребен ресурс, чтобы организовать перепись расово неполноценных московских школьников. Сколько это тысяч школ, которые нужно сначала обзвонить, потребовать от них списков, проконтролировать их сдачу, потом получить эти списки, исследовать их, уточнить, дополнить информацией о родителях... То есть от борьбы с правонарушениями на подготовку этнической чистки отвлечены десятки тысяч человеко-часов работы людей в погонах. И эта переброска ресурсов не сопровождалась ни малейшими трениями внутри структур МВД. Никто не спросил "А кто ж в это время будет ловить преступников?"

Почему никто не спросил?
Очень интересный вопрос.

А напрашивающийся ответ - потому что люди, которые могли бы спросить, сознают все выгоды перепрофилирования.

[starshoj.livejournal.com]

государство демонстрирует способность бороться с организованной этнической преступностью

[lucky--man.livejournal.com]

Движения людей определяются принципами, которым они служат. Мне кажется, что Носика беспокоит, что правительство руководствуется правилом "Все средства хороши для достижения власти", а хотел бы, чтобы ее девизом было "Укрепление закона".

[maxalex.livejournal.com]

" Избирательное применение репрессий несовместимо с моим представлением о правосудии."

следует ли это понимать так, что вы не считаете преступной ситуацию, когда наказаны не все виновные?

ой, пардлон

[maxalex.livejournal.com]

т оесть вопрос так звучит:

следует ли понимать вас так, что если наказаны не все виновны - то это не правосудие?

[never-msk.livejournal.com]

А как же те, кто только фамилией грузин, а по рождению - россиянин??? Их тоже надо гнать, давить??? За что их наказывать??? только за фамилию!?!

[drovocek.livejournal.com]

Я уже устал повторять. Перечислите мне изгнанных, задавленных и наказанных россиян с грузинской фамилией для того, чтобы был предмет для разговора.

[onkel-hans.livejournal.com]

Вы, Дровосек, не дровосек, а истинный долбоёб

[drovocek.livejournal.com]

ну куда уж мне до Вас с Вашими вершинами культуры дискуссии

[merelana.livejournal.com]

Закрыть и другие нарушающие законодательство бизнесы. Вне зависимости от того, чьи они.