Живые записки Антона Носика

Знаете, если сбросить на Москву ядерную бомбу, то погибнут и насильники, и грабители, и растлители малолетних, и взяточники, и казнокрады, и квартирные воры, и угонщики автомашин, и неплательщики налогов, и лица, незаконно проживающие в столице без регистрации. Таким образом будет раз и навсегда пресечена их противозаконная деятельность.

Но у меня язык не повернется назвать атомную бомбардировку Москвы актом правосудия.

Потому что правосудие, блядь, направлено против правонарушителей персонально, а не против правонарушителя плюс все, кто с ним одной веры, крови, национальности, прописки. Грустно, что эта простая мысль не приходит Вам в голову.

From:

я спросил о том. является ли актом правосудия наказание НЕ ВСЕХ виновных
а вы предложили обратный пример - наказания ВИНОВНЫХ и НЕВИНОВНЫХ без разбора
некрасиво

повторить вопрос?

From:

Почему НЕ ВСЕХ?
Мы не говорим про НЕ ВСЕХ виновных.
Мы говорим про ВСЕХ грузин, независимо от степени их виновности, не так ли?
Если не так, то приезжайте на Черемушкинский рынок полюбоваться.
Он опечатан.
Как Вы думаете, опечатывающая инстанция располагала убедительными доказательствами вины хоть одного из торговцев?

From:

Ну что вы. речь идет на данный момент далеко не обо ВСЕХ грузинах. Или вам предъявить нескольких моих знакомых грузинов, против которых никаких репрессий и в помине нет? и никто их никуда не высылает?

Да, думаю располагала. И уже не первый год располагает. Более того. лично я располагал не далее как недели две назад такого рода доказательствами в отношлении одного из торговцев.

Так что я повторю вопрос. почему наказание виновных в преступлениях вы не считаете правосудием всего лишь потмоу, что наказаны не все виновные в этом преступлении? Почему вы считаете что высылка нелегальных иммигрантов грузинской национальнсоти без высылки аналогичных преступников других национальностей - не часть правосудия?

From:

buldozr.livejournal.com

Даешь продолжение правосудия (http://www.udaff.com/politsru/61789.html)

From:

скорее уж так: http://corpuscula.livejournal.com/880739.html#comments

From:

yenissey.livejournal.com

а можно я отвечу? как профессиональный статистик (т.е. человек, устанавливающий причину по внешне видимым следствиям), я утверждаю следующее (для чего, впрочем. достаточно и простой человеческой логики).
- когда outcome X может как иметь, так и не иметь место для объектов с признаком А, то значит непосредственной связи "если A, значит X" НЕТУ! С точностью до ошибки из-за малости выборки по сравнению с популяцией (для буквоедов).
- подставляем частности в общее утверждение. Если X наказание индивида, А - факт совершения некого действия им, то имеем следующее: когда кого-то наказывают, кого-то нет, за совершение этого действия, то это значит что связи "действие -> наказание" НЕТУ! Т.е. да, то что утверждаете Вы и означает: совершать некоторые действия - не преступление, если за него наказывают не всех! Почему?
Дык потому, что ПРАВОсудие это и есть равенство всех перед законом. В моем понимании, Вы имеете какое-то другое? И если существует ситуация, когда за одно и то же действие Х наказывается один индивид и не наказывается другой, то лично я полагаю что наказание повлек не факт совершения преступления, а фактор, различающий этих индивидов.

From:

"совершать некоторые действия - не преступление, если за него наказывают не всех"

таким образом, на основании того, что Оу-Джей симпсон был оправдан я могу позволить себе пи случае убить жену с любовником и не считать это престплением
спасибо, но я все же считаю иначе

From:

yenissey.livejournal.com

увы, выражаюсь я донельзя коряво, за что прошу прощения
Однако и в вашем примере преступлением (==деянием влекущим наказание, а что Вы считаете в данном случае значения не имеет) является не "убить жену", а "убить жену И не быть Оу-Джеем". И это снова НЕ правосудие.

Бтв, из Симпсонов я знаю только Гомера, и он вроде Мардж не убивал:)

From:

Разрешите Вам напомнить, что Оу Джей был заподозрен, обвинён и судим в состязательном суде.

Вопрос о его виновности решал суд присяжных, а не первый попавшийся мент, которому спустили указание срочно мочить черножопых.

Так что аналогия Ваша малость мимо кассы.

From:

Антон, вам не кажется. что влезать в совершенно другой разговор на джругую тему и делать вид что разговаривают с вами - а при этом упорно не отвечать на посталвеныые именно перед вами вопросы - некрасиво и недостойно искусного полемиста, каковым я вас еще недавно полагал?

про Симпсона - это не аналогия, это конкретный пример для конкретного собеседника

с вами я говорю в другой ветке и совсем о другом - например о том. почему вы рассказываете сказки о штрафах за отсутствие обратного билета или делаете вид, что ни на одного из торговцев на закрытом рынке не было законного обвинения

From:

Антон, я прекрасно понимаю, что эта тема Вас ужасно рассердила, и тем не менее, приведённая Васи аналогия была бы сколь-либо верна если бы были предоставлены железобетонные и массовые доказательства того, что в принятых акциях были незаконно наказаны невиновные люди. Притом в масштабах, превышающих как статистическую погрешность, так и своеобычный бардак в работе родных правоохранительных органах. До тех пор, пока этого не произошло, простите, она (Ваша аналогия) проходит по категории "передёргивание".

Надеюсь, Вы не примете это за личный наезд.

From:

тьфу, блин, не тема, конечно, а действия российских правоохранительных органов Вас рассердила
пора мне сворачивать выступления, пальцЫ уже за мыслями не поспевают

From:

Ну, если Вы исходите из того, что детям с грузинской фамилией в московской школе необходимы железобетонные и массовые доказательства своей невиновности, чтобы продолжить учёбу, то мне нет причин с Вами спорить. Просто слишком разные исходные посылки.

Моя позиция состоит в том, что невиновные люди любого возраста не могут привлекаться к ответственности за грузинскую фамилию в режиме, отличном от нацистского.

From:

Антон, пожалуйста, не приписывайте мне мыслей, которых я не высказывал. В восьмой раз повторяюсь, что считаю составление таких списков свинством, даже если они и составляются с целью поиска нелегальных иммигрантов. Более того, поскольку законодательство РФ разрешает обучение в общественных школах детям нелегальных иммигрантов, у меня с этим нет никаких проблем. Я всего лишь не вижу в факте составления таких списков нарушения ни Конституции, ни других законов РФ. При поступлении в школу все дети указывают свой адрес и телефон. Эта информация не охраняется законом о праве на частную жизнь и предоставляется сотрудникам правоохранительных органов для проведения оперативных мероприятий. Я не думаю (опять же с поправкой на то, что я не специалист в обсуждаемом вопросе) что в этом смысле дело во многих развитых странах обстоит по-другому. Навскидку - я легко могу себе представить подобную картину в США и/или Израиле (в Европе более строгие законы, охраняющие privacy, поэтому говорить за Европу не стану).

А Вас почитать, так получается, что я ратую за передвижной концлагерь для детей с грузинскими фамилиями, настолько у нас с Вами посылки разные. Напомню Вам, что списки всё-таки не на расстрел детей или их родителей составляются, насколько я знаю.

From:

starshoj.livejournal.com

В США полиция ни от кого ничего не может получить без ордера подписанного судьёй. Она даже не имеет право у тебя попросить ID, а до прошлого года, даже не могла спросить, как тебя зовут.

From:

Во-первых, это в США, мы говорим про Россию. А во-вторых, кто сказал, что запрос указанной информации гипотетическим ментом произошёл без официального запроса из ФМС или ордера прокурора? Опять же, докажите, что произошло нарушение закона РФ или регуляций РФ (если ты на это намекаешь, то тяжесть доказательства ложится на тебя)

From:

starshoj.livejournal.com

Даже в России прокурор не может выдать "blanket" ордер, ордер должен перечислять субъектов ордера поименно, а не понационально.

From:

на запрос информации в школах, находящихся на территории района, не нужен blanket order
покажи мне пальцем где я писал об ордере, перечисляющем субъектов понационально

для ареста подозреваемых ордер включает их имена

для закрытия бизнеса ордер на проверку (или как там этот документ назывется) включает название бизнеса

о чем мы говорим? про каких заек?

From:

starshoj.livejournal.com

> во-вторых, кто сказал, что запрос указанной информации гипотетическим ментом произошёл без официального запроса из ФМС или ордера прокурора"

From: