Наша Хрустальная ночь

[dolboed]

Вот так это, видимо, и происходит. Буднично, без фанфар.

Вчера еще была многонациональная страна, с Конституцией, в которой записано равенство всех перед законом, независимо от расовой принадлежности. Страна, почитавшая 9 мая, а не 20 апреля, своей священной и памятной датой.

А сегодня приходят на службу люди в мундирах, и должностная инструкция у них — разобраться с представителями "нехорошей" национальности. Выявить их по фамилиям, раз еще не готовы специалисты, способные проводить такие опознания по форме черепа. Переписать поименно всех детей этой национальности — прямо в школах, чего ж стесняться. И понеслась.

Наивно про такое говорить "no pasaran". В каком смысле "не пройдут", если они уже тут, и никого не стесняются?
Практическое значение любых возражений, которые им можно предъявить, не стоит переоценивать: как замечает автор русского «Майн Кампфа» Городников, установление режима радикального национализма в России есть лишь вопрос времени и обстоятельств, а нынешняя московская охота на носителей грузинских фамилий — показательная репетиция, смысл которой может быть неясен лишь тем, кто в танке.

Но молча наблюдать за этими процессами как-то унизительно для человеческого достоинства, мне кажется.
Вполне нормальная и естественная потребность — высказать своё отношение, пока тебя ещё слышно.
Поэтому две ссылки. Про значок и про акцию Я — грузин. Еще в воскресенье с полудня до 2 часов дня в Новопушкинском сквере на Тверской пройдет пикет против антигрузинской кампании.

Comments

[alec-milkin.livejournal.com]

Судя по всему вы образованный человек.
Может вы мне объясните, в чем реальность ситуации и что таки требует российское правительство от Грузии, и при чем тут грузины, живущие в Москве.

[drovocek.livejournal.com]

Попробую по пунктам:

Реальность ситуации в том, что российское миграционное законодательство (и расходящаяся с ним российская миграционная практика) - это одна большая помойная яма, и большой источник бардака, как для мигрантов, так и для "коренного населения". Вторая же часть этой реальности в том, что арест российских офицеров по (похоже) липовым обвинениям в шпионаже явился последней каплей, переполнившей чашу.

Россия требует от Грузии (как я понимаю), в первую очередь вменяемости и предсказуемости в отношениях, во-первых и предращения провокаций в свой адрес, во-вторых.

Грузины, живущие в Москве, к моему величайшему сожалению, попали под отвратительную внутреннюю логику развития конфликта. Россия вынуждена задействовать все имеющиеся в наличии рычаги давления не Грузию, и в том числе самый из них эффективный - через грузинскую диаспору в России. Моральность этого рычага я обсуждать тут даже и не собираюсь, но политики редко руководствуются моралью в достижении политических целей. Поскольку (похоже, опять же) значительная часть проживающих в России грузин нарушает те или иные законы (в частности, иммиграционные), к нарушителям этих законов подошли согласно их же, законов, букве. То, что при этом за такие же правонарушения не наказываются граждане других государств, конечно, отвратительно, но на мой взгляд, никак не тянет на "этнические чистки".

Всё вышеприведённое является сугубо и трегубо моим частным мнением, а я никак не связан с правительством РФ :)

[alec-milkin.livejournal.com]

Это были офицеры ГРУ? То есть кадровые разведчики? Что плохого в том что кадровых разведчиков, не обладающих дипломатической неприкосновенностью официально арестовали, допросили и выслали на Родину?
Вменяемость и предсказуемость к сожалению для меня пусой звук. Какие провокации делает Грузия, я тоже не знаю.
Спасибо все равно.

[drovocek.livejournal.com]

Если бы не вмешательство России (при посредничестве США), их бы судили и есть основания считать, что судом неправедным. Провокации - поведение ВС Грузии на границах с непризнанными республиками Южная Осетия и Абхазия. Вменяемость - относится (как минимум) к оскорбительным выступлениям официальных представителей правительства Грузии в адрес России и её граждан. Предсказуемость - к способности грузинского руководства вести себя на международной арене в рамках принятых норм.

[alec-milkin.livejournal.com]

А почему у вас подозрение на неправедность суда?
Какое отношение имеет Россия к поведению ВС Грузии внутри своей страны на границе с дуругими странами, которые де-юре, таки являются частью Грузии, причем даже не нарушая их границ.
У каких еще стран есть сомнения в способностях грузинского руководства себя вести в рамках?
Что-то как-то уныло.

Как кто-то в жж заметил: Когда Моська лает на слона, это конечно нехорошо, но в общем понятно. Когда слон бегает и трубит на Моську - это пошло и возникает сомнение в адекватности слона.

[starshoj.livejournal.com]

"арест российских офицеров по (похоже) липовым обвинениям в шпионаже "
Кому похоже?

"Россия вынуждена задействовать все имеющиеся в наличии рычаги давления не Грузию
Что бы добиться чего?

"никак не тянет на "этнические чистки""
Только, если чистят всех незаконных, а не по этническому принципу

[drovocek.livejournal.com]

> Кому похоже?
Мне похоже. Судя по тому, что им были предъявлены обвинения в т.ч. преступлениях, свершённых в феврале, когда как они прибыли в Грузию за несколько недель до их ареста. И ещё мне похоже потому, что предоставленный им адвокат немедленно им порекомендовал во всём сознаться.

> Что бы добиться чего?
Прекращения провокаций в свой адрес. Прекращения наращивания напряжения на своих границах.

> Только, если чистят всех незаконных, а не по этническому принципу
А позвольте полюбопытствовать, какое количество арестованных за (такие же) реальные преступления граждан других государств необходимо, чтобы арест преступников-граждан Грузии перестал быть этнической чисткой? Какое количество незаконно работающих бизнесов должно быть закрыто или оштрафовано? Какое количество нелегалов должно быть выслано в другие страны?

[starshoj.livejournal.com]

Никаких ссылок на твой первый пункт я не видел
Какой смысл маленькой Грузии наращивать напряжение на своих границах
Ты действительно веришь, что в теперешней кампании грузинов не выбирают?

[signamax.livejournal.com]

это не этническая чистка по одному простому признаку - ее причины - внешние
грузины живущие в россии - это 5 колонна в обострившейся ситуации


сразу оговорюсь - мне этот конфликт безразличен и одинакого неприятны обе стороны
более того что эти стороны - не россия и грузия, а российские коррумпированные службы против грузинских коррумпированных служб. может просто российскую крышу у грузинского бизнеса перекупили чечены например - вот и все

по содержанию признаков национального конфликта не вижу

зы
сколько сколько было опубликовано переводы из россии в грузию?
так что это часть экономической блокады

[dolboeb.livejournal.com]

Грузинские дети в московских школах - 5 колонна?
Следует относиться к ним как к воюющей стороне?

[drovocek.livejournal.com]

Ну, скорее всё-таки 'ethnical', чем racial всё-таки, всё-таки грузины и русские явно к одной и той же расе относятся. Насчёт "классического случая терроризма" тоже позволю себе не согласиться. В политике все позволяют себе использовать те инструменты, которые им доступны.

И замечу, я начал с того, что мне эта избирательность самому сильно неприятна, как неприятен весь породивший её конфликт. Но даже эта отвратительная избирательность лучше, чем "продолжение политики другими средствами" по-ленински. Учитывая степень, которой достиг конфликт между странами, до этого, боюсь, было (и всё ещё есть) уже недалеко.

[dolboeb.livejournal.com]

И что же, выявление детей с грузинскими фамилиями в московских школах как-то отдалило перерастание дипломатического конфликта с Грузией в вооруженный?

Не подскажете ли, как именно?

[dolboeb.livejournal.com]

Я не стал бы всё-таки притягивать сюда за уши racial profiling, т.к. эта практика, применяемая в цивилизованных странах, направлена против взрослых людей, потенциальных правонарушителей, и основывается на определенной статистике совершаемых представителями данной группы правонарушений.

Когда же мы имеем дело с использованием полиции для выявления детей определенной национальности, то это никакого не имеет отношения к общественному порядку. Прецеденты по поводу "profiling" детей стоит искать всё же не в Википедии, а в практике германских нацистов.

[maxalex.livejournal.com]

в России, кажется, нет полиции
поэтому ее никто не может ни для чего использовать

вы о чем, антон?

[fcsm-analitics.livejournal.com]

С каких пор грузины стали расой?

[alicem1975.livejournal.com]

Слова "вменяемость и предсказеумость" .. слишком общие.. и глубоко субъективные.. . репрессии в отношении грузин и экономическая блокада Грузии зависят от ощущений мнений некоего физ лица? т.е. Пока он не решит что Грузия - исправляется, будет все продолжаться? Это немыслимо.. любые ультиматумы, санкции, блокады, должны иметь четко сформулированные рамки.

[drovocek.livejournal.com]

Кстати, вот тут я вынужден с Вами согласиться. Отсутствие четко продекларированной позиции - а чего мы, собственно, от Грузии хотим меня самого очень даже смущает. Я бы предпочёл, чтобы это было не так.

Что не мешает мне, впрочем, считать, что Россия вправе принимать санкции по отношению к откровенно враждебного ей государства.

[alicem1975.livejournal.com]

Конечно вправе, но только - цивилизованно, соблюдая все принятые мировым сообществом правила игры... То что есть сейчас, сумашествие... шизофрения какая-то... явно гипертрофированный ответ на то, что уже и поводом быть перестало... Неужели не могли, хотя бы для приличия придумать формальный повод??? ну например, освободить кого-нибудь из тюрьмы или еще что-то...

а так... вы плохие, режим у вас - плохой, вот мы вас и наказывваем-учим... а то забили что ли кто у вас сосед!

очень смахивает на бытовую пьяную агрессию... (((

[lvalien.livejournal.com]

Реальность ситуации: арестованые Грузией шпионы уже давно переданы ОБСЕ, а той - России.
Что таки требует российское правительство от Грузии: ничего.
При чем тут грузины, живущие в Москве: в настоящий момент они являются наиболее подходящим материалом для учений по проведению мягких этнических чисток.

[alec-milkin.livejournal.com]

Вот с этим мнением я согласен на все 100%. Это то, что я вижу.
Но что-то же Россия все-таки требует. Нельзя требовать от кого-то что-то абстрактное, грозя при этом санкциями.

ноябрь уж близится

[512mb.livejournal.com]

а по-моему очевидно, чего российское правительство требует:
"Россия предупреждает о расширении НАТО"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4964000/4964954.stm
"Я не сомневаюсь, что в Риге страны, стремящиеся вступить в альянс хотят получить сигнал. Сигнал будет дан", - сказал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в Софии."

саммит пройдет в Риге 28-29 ноября
к этой дате Грузию надо бы выставить очевидным государством-террористом
эдакой Чечней номер 2. любыми способами
чтоб

[arrestant.livejournal.com]

Если грузины атомизированые индивиды, бесполезны репрессии:
не изменится ничего. На России не скажутся санкции
против русских жителей США.

Если грузинская диаспора объединена взаимовыручкой и коммерческим интересом, то она ИГРОК и коспонсор режима Саакашвили. В этом разница между грузинами и русскими.

ФАШИЗМОМ называют рассмотрение грузин не как
индивидов, а как коллективного игрока, действующего в добровольной согласованности. Но что делать, если каким-то народам (не грузинам, так чеченцам) это действительно свойственно?