Наша Хрустальная ночь

[dolboed]

Вот так это, видимо, и происходит. Буднично, без фанфар.

Вчера еще была многонациональная страна, с Конституцией, в которой записано равенство всех перед законом, независимо от расовой принадлежности. Страна, почитавшая 9 мая, а не 20 апреля, своей священной и памятной датой.

А сегодня приходят на службу люди в мундирах, и должностная инструкция у них — разобраться с представителями "нехорошей" национальности. Выявить их по фамилиям, раз еще не готовы специалисты, способные проводить такие опознания по форме черепа. Переписать поименно всех детей этой национальности — прямо в школах, чего ж стесняться. И понеслась.

Наивно про такое говорить "no pasaran". В каком смысле "не пройдут", если они уже тут, и никого не стесняются?
Практическое значение любых возражений, которые им можно предъявить, не стоит переоценивать: как замечает автор русского «Майн Кампфа» Городников, установление режима радикального национализма в России есть лишь вопрос времени и обстоятельств, а нынешняя московская охота на носителей грузинских фамилий — показательная репетиция, смысл которой может быть неясен лишь тем, кто в танке.

Но молча наблюдать за этими процессами как-то унизительно для человеческого достоинства, мне кажется.
Вполне нормальная и естественная потребность — высказать своё отношение, пока тебя ещё слышно.
Поэтому две ссылки. Про значок и про акцию Я — грузин. Еще в воскресенье с полудня до 2 часов дня в Новопушкинском сквере на Тверской пройдет пикет против антигрузинской кампании.

Comments

[dolboeb.livejournal.com]

Но тем не менее, пока что (слава Богу) высланы, задержаны и наказаны были только нарушители закона

Вы выдумали дивный термин - "избирательность применения правосудия".
Мне кажется, что тут есть некий оксюморон. Избирательное применение репрессий несовместимо с моим представлением о правосудии. Были ли высланные, задержанные и наказанные виновны в чем-либо большем, чем принадлежность к грузинской национальности - у наших квазиправоохранительных органов не было никакого времени разбираться. Due process отсутствовал. А когда его нет, то никаких оснований считать наказанных "нарушителями закона" я не вижу.

А что до остальных - рано или поздно и ими займутся (надеюсь)

Не очень понимаю, на чём основаны такие Ваши надежды. Нынешняя акция властей по спешному, в одночасье, объявлению вне закона бизнесов, легально действовавших в Москве более 10 лет, для таких надежд никаких оснований не дает. Наоборот, мы видим: займутся теми, кого закажут - политики, или прямые конкуренты. И постольку, поскольку поступит заказ. Я готов понять логику "эх, хорошо б все бандиты друг друга перестреляли". Это неправовое, но решение проблемы. Вы же предлагаете мне радоваться тому, что солнцевские, измайловские, ореховские или казанские усилили свои позиции за счет кутаисских и тбилисских. Я не понимаю, с какой стати мне болеть за любую из этих команд, поскольку я к ним не принадлежу.

"Хрустальная Ночь" - черезчур сильный термин всё-таки

А Вы не поленитесь по ссылочке сходить. Совпадений куда больше, чем кажется на первый взгляд. Стихийно-срежиссированной атаке нацистов на еврейские бизнесы (объявленные "криминальными") предшествовала депортация 15.000 нелегальных еврейских мигрантов из Польши.

как бы Вы хотели, чтобы руководство России себя вело (учитывая реальную ситуацию)

Я бы хотел, чтобы оно соблюдало Конституцию РФ и другие нормы действующего в стране законодательства. Я бы хотел, чтобы оно воздерживалось от оголтелых расистских акций, и чтобы лица, давшие указание преследовать граждан РФ грузинской национальности, отвечали за этот преступный приказ по всей строгости ст. 282 УК РФ, поскольку такая статья существует.

[dolboeb.livejournal.com]

То-есть Вы предполагаете, что могли выслать российских граждан-грузин или грузинских граждан, имевших легальную непросроченую визу?

Зачем "предполагаю"?
Уж, слава Богу, про эту практику я всё хорошо знаю, живя в режимной Москве.

Если Вы живёте в Москве абсолютно легально, но забыли дома внутренний паспорт со штампом о прописке - решивший до Вас докопаться сотрудник органов совершенно спокойно сдерет с Вас штраф или взятку за нарушение режима регистрации. При этом его совершенно не будут волновать ни Ваши водительские права, ни Ваш загранпаспорт. И это в спокойные времена, когда цена вопроса 100 рублей.

А когда На Самом Верху дана команда ловить и депортировать, и гарантирована безнаказанность (в рамках внесудебной процедуры), то тут уж можно и на легальную непросроченную визу глаза закрыть. Грузин? В воронок.

[dolboeb.livejournal.com]

Как и у Вас нет никаких доказательств обратного.

В этом случае уместно руководствоваться нормами Конституции РФ.
Там есть довольно интересная статья, согласно которой даже грузина следует считать невиновным, покуда его вина не подтверждается вступившим в законную силу приговором суда.

Чего мы не видели до сих пор ни в едином случае - ни по депортациям, ни по казино, ни по рынкам, ни по Церетели, ни по Чхартишвили, ни по учащимся московских школ с грузинскими фамилиями.

[arbat.livejournal.com]

"по факту и выходцы из одной страны преследовались" - у Вас есть какие-то свидетельства, или Вы на ходу выдумываете?

[vadda.livejournal.com]

Извините, вы не правы. По факту нелегального пересечения south border преследуются все нелегалы. Статистически - большинство из них мексиканцы. Но этим же путем идут и боливийцы и перуанцы и колумбийцы - все, кто сумел въехать в Мексику и желает продолжить путешествие на север. Пограничники не преследуют исключительно мексиканцев, а хватают всех, кто нарушил закон (и кого успевают поймать).

[arbat.livejournal.com]

Я все равно не понимаю. Вы сказали - "выходцы из одной страны (Мексики) преследовались, хотя официально этого никто не признает." Если Вы имели в виду, что Мексиканская граница охраняется и те, кто ее нелегально пересекают, преследуются - то я не понимаю, что означает "официально это никто не признает" и зачем надо было предварять это словосочетанием "для справки". Вы что, типа, думаете, это Вы страшную компрометирующую тайну раскырли - "граница охраняется"?

Если Вы имели в виду, что из тех, кто переходит ту границу преследуются ТОЛЬКО мексиканцы - то это ложь. Если Вы имели в виду, что преследуются ВСЕ Мексиканцы, даже те, кто попал сюда легально - это ложь. Однако, понять точно, что Вы имеете в виду, практически невозможно. Вы выражаетесь диким языком малограмотного милицейского протокола - "по факту местоположения границы", "По факту и выходцы из одной страны (Мексики) преследовались" - смысл которого мне недоступен. По какому факту? Что значит "преследовались по факту"? Что может делаться "по факту местоположения"? Бред какой-то.

[drovocek.livejournal.com]

Это не я его придумал, Вы мне совершенно незаслуженно льстите. Оно, правосудие, к сожалению, у нас в стране всегда было избирательным и подчинённым сиюминутным политическим интересам власть предержащих (тут много эпизодов можно вспомнить, тот же "Юкос", например). Так что ничего нового в данной ситуации я не вижу. Лучше оно, конечно, не стало - но и не сказать чтобы катастрофически ухудшилось в одночасье, на мой взгляд уж точно не до уровня "проснулись в другой стране".

По поводу моих надежд, вы, пожалуй, правы. Оснований для них, прямо скажем, не очень много. Тем не менее, я впервые вижу, что государство демонстрирует способность бороться с организованной этнической преступностью (до сих пор не видел) в статистически заметных масштабах. Опять же, пока что наказаны были только нарушители законов и регуляций. Не нарушавшие ничего не были ни высланы, ни оштрафованы. По поводу усиления солнцевских и проч. - вот когда усилятся, тогда и будем об этом говорить (хотя скорее всего, конечно же, Вы правы и именно так и произойдёт).

По ссылочке я, разумеется, сходил, перед тем, как коммент писать (кстати, спасибо за просвещение, был не знаком с термином и с историей). Всё-таки разница в масштабах, на мой, опять же, взгляд, достаточно велика, чтобы рассматриваться как качественная, а не количественная. Надеюсь, что прав всё-таки я с моим наивным оптимизмом, а не Вы, и дело не кончится строительством концлагерей для грузин в России.

А по поводу желания соблюдать Конституцию РФ - кто бы с Вами спорил-то. Конечно, все мы хотим именно этого. Тем не менее, на мой взгляд, указанные акции станут оголтелыми, преступными и расистскими тогда и только тогда, когда за указанные правонарушения не будут преследоваться граждане других государств (вар. - представители других национальностей). Пока что до этого ещё всё-таки не дошло, Вам не кажется?

[dolboeb.livejournal.com]

Я не боюсь строительства концлагерей для грузин в России.

Я констатирую, что в российских силовых структурах обозначилась готовность по первому свистку переключиться с ловли преступников на выявление детей определенной национальности. Пугает та естественность, с которой это у них получилось.

Вы попробуйте прикинуть, какой примерно потребен ресурс, чтобы организовать перепись расово неполноценных московских школьников. Сколько это тысяч школ, которые нужно сначала обзвонить, потребовать от них списков, проконтролировать их сдачу, потом получить эти списки, исследовать их, уточнить, дополнить информацией о родителях... То есть от борьбы с правонарушениями на подготовку этнической чистки отвлечены десятки тысяч человеко-часов работы людей в погонах. И эта переброска ресурсов не сопровождалась ни малейшими трениями внутри структур МВД. Никто не спросил "А кто ж в это время будет ловить преступников?"

Почему никто не спросил?
Очень интересный вопрос.

А напрашивающийся ответ - потому что люди, которые могли бы спросить, сознают все выгоды перепрофилирования.

[drovocek.livejournal.com]

Мне очень не нравится выявление детей определённой национальности, но в одном из бесчисленных прочитанных мною за последние несколько дней источников в Сети я видел упоминание, что менты озванивают школы на предмет выяснения фамилий детей потому, что это самый простой способ выявить нелегальных иммигрантов (дети в школах учатся вне зависимости от гражданства родителей, насколько я понимаю). При том, что я (выше) уже сказал, что это свинство, согласитесь, что от этого далеко до "готовности по первому свистку переключиться с ловли преступников на выявление детей определённой национальности". Повторюсь - я ни в коем случае не пытаюсь оправдать откровенно аморальные способы выполнения ментами своей работы (а звонки в школу для выяснения детей-таки да, таки аморальны). Но это свидетельствует о том, что они хреново выполняют свою работу, а не о фашизме при государственном попустительстве.

По поводу ресурсов я опять-таки позволю себе с Вами не согласиться. Для этого нужен один звонок одного мента-участкового в пару школ на его участке со словами "пришлите мне, пожалуйста, списко учеников с грузинскими фамилиями и с их домашними адресами и телефонами". Один участковый (или как там он называется) - одна школа - один звонок - а в школе секретарша распечатает и даже сама привезет в ментуру, если ей шоколадку пообещают. И отвечая на никем не заданные вопрос "А кто ж в это время будет ловить преступников?" - "те же самые, кто их ловит в остальное время, потому что листок этот участковый отошлет в Федеральную Миграционную Службу (или как там она называется) и фильтрацией легальных мигрантов от нелегальных они будут заниматься уже там, используя распечатанные секретаршей в школе листочек"

[buddha239.livejournal.com]

А разве милиция раньше очень активно преступников ловила? Часто видел на рынке, как милиция от грузин на рынке чего-то домогалась, но вряд ли их тогда высылали. Теперь вот выслали. И то, и другое выглядит некрасиво, но хрен редьки не слаще.

[starshoj.livejournal.com]

государство демонстрирует способность бороться с организованной этнической преступностью

[drovocek.livejournal.com]

Реалия нашего времени - подавляющая часть организованной преступности в России организована по этническому признаку. Не понимаю, почему ты выделил "этническое" жирным шрифтом.

PS
блядь, я уже уеду к Неромантику в гости или нет?!

[starshoj.livejournal.com]

потому, что любая борьба по этническому принципу - сам знаешь что.

[lucky--man.livejournal.com]

Движения людей определяются принципами, которым они служат. Мне кажется, что Носика беспокоит, что правительство руководствуется правилом "Все средства хороши для достижения власти", а хотел бы, чтобы ее девизом было "Укрепление закона".

[maxalex.livejournal.com]

" Избирательное применение репрессий несовместимо с моим представлением о правосудии."

следует ли это понимать так, что вы не считаете преступной ситуацию, когда наказаны не все виновные?

ой, пардлон

[maxalex.livejournal.com]

т оесть вопрос так звучит:

следует ли понимать вас так, что если наказаны не все виновны - то это не правосудие?

Re: ой, пардлон

[dolboeb.livejournal.com]

Знаете, если сбросить на Москву ядерную бомбу, то погибнут и насильники, и грабители, и растлители малолетних, и взяточники, и казнокрады, и квартирные воры, и угонщики автомашин, и неплательщики налогов, и лица, незаконно проживающие в столице без регистрации. Таким образом будет раз и навсегда пресечена их противозаконная деятельность.

Но у меня язык не повернется назвать атомную бомбардировку Москвы актом правосудия.

Потому что правосудие, блядь, направлено против правонарушителей персонально, а не против правонарушителя плюс все, кто с ним одной веры, крови, национальности, прописки. Грустно, что эта простая мысль не приходит Вам в голову.

не передергиваете

[maxalex.livejournal.com]

я спросил о том. является ли актом правосудия наказание НЕ ВСЕХ виновных
а вы предложили обратный пример - наказания ВИНОВНЫХ и НЕВИНОВНЫХ без разбора
некрасиво

повторить вопрос?

Re: ой, пардлон

[drovocek.livejournal.com]

Антон, я прекрасно понимаю, что эта тема Вас ужасно рассердила, и тем не менее, приведённая Васи аналогия была бы сколь-либо верна если бы были предоставлены железобетонные и массовые доказательства того, что в принятых акциях были незаконно наказаны невиновные люди. Притом в масштабах, превышающих как статистическую погрешность, так и своеобычный бардак в работе родных правоохранительных органах. До тех пор, пока этого не произошло, простите, она (Ваша аналогия) проходит по категории "передёргивание".

Надеюсь, Вы не примете это за личный наезд.

Re: ой, пардлон

[starshoj.livejournal.com]

Если разделение на наказанных - ненаказанных произошло по указанию сверху, то это - не правосудие.

Re: ой, пардлон

[maxalex.livejournal.com]

я примернго такого и ждал
толкьо вот Носик слишком умен чтобы такое сморозить. так что он пошел играть словами и уводить разговор в сторону

итак, если из двух преступников одного задержали и наказали, а другого - нет (обратите внимание - не оправдали. а именно ПОКа не задержали) - почему это не является частью правосудия?

Re: ой, пардлон

[object.livejournal.com]

Да, конечно. Практически невозможно поймать виновных. Поэтому если тебя на дороге остановит гаишник за превышение скорости, глупо сетовать на то, что другие тоже превышают. Но если он стоит на дороге, ожидая только тебя (ты ему сказал что-то нехорошее накануне), в то время как мимо со свистом летят машины, то никакого отношения к заботе о соблюдения ПДД его деятельность не имеет.

В качестве примера: российские СМИ некоторое время назад как о курьезе рассказали, что в Норвегии конституционный суд восстановил на работе двух сотрудников, уволенных за просмотр порнографии. Не объяснив при этом, что восстановлены они были не потому, что порнографию смотреть не возбраняется, а потому, что акция их поимки с поличным носили случайный, кампанейский характер, на фирме был бардак, этим явно занимались многие, а в эмоциональном порыве выгнали только двоих.