dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Вот так это, видимо, и происходит. Буднично, без фанфар.

Вчера еще была многонациональная страна, с Конституцией, в которой записано равенство всех перед законом, независимо от расовой принадлежности. Страна, почитавшая 9 мая, а не 20 апреля, своей священной и памятной датой.
Мне просто приятно знать, что ты меня читаешь
А сегодня приходят на службу люди в мундирах, и должностная инструкция у них — разобраться с представителями "нехорошей" национальности. Выявить их по фамилиям, раз еще не готовы специалисты, способные проводить такие опознания по форме черепа. Переписать поименно всех детей этой национальности — прямо в школах, чего ж стесняться. И понеслась.

Наивно про такое говорить "no pasaran". В каком смысле "не пройдут", если они уже тут, и никого не стесняются?
Практическое значение любых возражений, которые им можно предъявить, не стоит переоценивать: как замечает автор русского «Майн Кампфа» Городников, установление режима радикального национализма в России есть лишь вопрос времени и обстоятельств, а нынешняя московская охота на носителей грузинских фамилий — показательная репетиция, смысл которой может быть неясен лишь тем, кто в танке.

Но молча наблюдать за этими процессами как-то унизительно для человеческого достоинства, мне кажется.
Вполне нормальная и естественная потребность — высказать своё отношение, пока тебя ещё слышно.
Поэтому две ссылки. Про значок и про акцию Я — грузин. Еще в воскресенье с полудня до 2 часов дня в Новопушкинском сквере на Тверской пройдет пикет против антигрузинской кампании.

Date: 2006-10-07 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Как и у Вас нет никаких доказательств обратного.

В этом случае уместно руководствоваться нормами Конституции РФ.
Там есть довольно интересная статья, согласно которой даже грузина следует считать невиновным, покуда его вина не подтверждается вступившим в законную силу приговором суда.

Чего мы не видели до сих пор ни в едином случае - ни по депортациям, ни по казино, ни по рынкам, ни по Церетели, ни по Чхартишвили, ни по учащимся московских школ с грузинскими фамилиями.
(deleted comment)

Date: 2006-10-07 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] sphayros.livejournal.com
http://echo.msk.ru/news/337227.html
(deleted comment)

Date: 2006-10-07 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] sphayros.livejournal.com
Вы предлагаете мне отсканировать рожу милиционера, который ставил печать об аннулировании визы?

Date: 2006-10-07 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Простите, пожалуйста.
Вы не обязаны верить грузинскому посольству без доказательств.
И это характеризует Вас как человека разумного и мыслящего.

Но Вы тут же требуете, чтобы я без доказательств поверил утверждениям московских ментов о виновности всех, на кого они наехали по свистку.
Скажите, Вы считаете меня полным мудаком?

К чему такие двойные стандарты?
(deleted comment)

Date: 2006-10-07 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Почему Вы меня просите обвинять с фактами в руках, а обвинения милиции принимаете на веру без доказательств?

Date: 2006-10-07 09:06 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
А о каких _конкретно_ обвинениях идет речь? Я пока слышал только про казино, про слет воров в законе и про проверки грузинских бизнесов. Что касается казино - это место заведомо криминальное, imho. Независимо от национальности хозяев.
Что касается воров в законе - их клички я узнал из того же источника, который сообщил о задержании. Теоретически может оказаться, что эти четверо - никакие не воры, но если я хочу быть последовательным, то я вынужден либо считать, что задержали действительно воров, либо считать, что никакого задержания не было. По одной точке (сообщения СМИ) более адекватную картину выстроить невозможно.
Что касается проверок - пока что я склонен считать их именно проверками, а не попыткой убить бизнес.
Что еще?

откуда двойные стандарты

Date: 2006-10-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] shurikmurin.livejournal.com
Груз.: моему соседу вы верите безоговорочно, мне же вы не верите вовсе!
Шар.: вас сосед - лицо незаинтересованное.

Date: 2006-10-07 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
ну, в данной ситуации бремя доказательства всё-таки ложится на обвинителя, т.е. на Вас

Date: 2006-10-07 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Отнюдь.
По недоказанным обвинениям люди были депортированы, задержаны, арестованы, их бизнесы закрыты.
Я констатирую: ни в одном из этих случаев не были соблюдены нормы Конституции и законодательства РФ в части прав человека на судебную защиту.

То, что на основании недоказанных обвинений были применены максимальные меры пресечения, не делает эти обвинения в моих глазах доказанными.

А вот статья 49 Конституции РФ действовать не перестает.

Date: 2006-10-07 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
Ммм... мне кажется, что тут мы вступаем на shaky grounds. Мы с Вами сейчас говорим о трёх конкретных случаях, верно?

1. Нелегальные иммигранты. Люди не в состоянии подтвердить легальность своего нахождения в стране (нет паспорта-визы-регистрации) или же на руках у следственных органов есть доказательства обратного (паспорт иностранного государства и отсутствие в нём, к примеру, российской визы). Я недостаточно знаю процессуальные акты чтобы согласиться с Вами о том, что депортация в течении нескольких дней (или сколько там прошло) незаконна. Если Вы знаете точно, что закон был нарушен, уточните пожалуйста (я не докапаваюсь, я любопытствую)

2. Бизнесы закрыты. Насколько я понимаю, те бизнесы, в процессе проверки которых нарушений не было обнаружено, благополучно работают. Вы точно знаете, что закрытие остальных бизнесов было произведено в нарушении актов и нормативов и что проверяющие инстанции превысили свои полномочия? (опять же, если у Вас есть факты, это подтверждающие, хотелось бы их видеть)

3. Арест откровенных преступников. Насколько я понимаю, что тут-то всё более-менее нормально - люди совершали преступления, предусмотренные в УК РФ и были задержаны на основании улик, им были предъявлены формальные обвинения.


Я ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваше утверждение в недоказанности этих обвинений, но чтобы изменить своё мнение о происходящем мне необходимо что-то большее, чем пост в жж, при всём к Вам безусловном уважении.

Date: 2006-10-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
2. Бизнес тоже по суду должны закрывать, не так ли? Разве был суд?
3. Преступниками их может назвать только суд.

Date: 2006-10-07 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
2. Нет. Работу бизнеса можно остановить и по результатам проверки "до устранения"
3. А их никто и не называет преступниками. Их называют "подозреваемыми, находящимися под следствием""

Date: 2006-10-07 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
2. По моему нет. На устрaнение обычно даётся определённое время плюс возможность обжалования в вышестоящую инстанцию.
3. Вы же назвали?

Date: 2006-10-07 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
2. Я не знаток регуляций, но по всей видимости, это все-таки зависит от серьезности нарушений. И потом, в современной-то России, чтобы творилось явное и наглое беззаконие и никто из далеко не бедных людей чтобы даже не попытался бы отсудить решение? Полноте. Одно казино "Голден Пэлас" имеет оборот до миллиона долларов в день, по оценкам. Уж нашли бы адвоката и обжаловали бы. В тот же день. Просто чтобы попиариться хотя бы.

3. Ну я, слава Богу, не являюсь официальным представителем РФ :)

Date: 2006-10-07 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
2. И кто имеет право решать останавливать или нет?

Date: 2006-10-07 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
Тот же, кто проверяет. Вот это-то четко в законе прописано.

Date: 2006-10-07 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Вот я тебя и спрашиваю: "Кто?"

Date: 2006-10-07 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
Какой именно случай ты имеешь в виду? Инспекцию казино? Ресторанов? Гостиницы?

У меня нет точной информации, но я склонен полагать, что во всех случаях были задействованы разные подразделения МДВ, согласно штатному расписанию.

Встречный вопрос: а какая разница?

Date: 2006-10-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Т.е. милиционер, на своё усмотрение, может приостановить работу любой организации?

Date: 2006-10-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] drovocek.livejournal.com
пожарник - по результатам инспекции на предмет пожаробезопасности (в вдруг пожар?)
врач или чиновник с санэпидемстанции - по результатам санэпидемстанческой инспекции, скажем, ресторана (из чего готовим? в каких условиях? как у нас с санитарией?)
аудитор из налоговой - по результатам налогового аудита (всё ли учитывается? нет ли уклонения от налогов?)
сотрудник органов, выдающих лицензии на лицензионные виды бизнеса - при наличии установленных нарушений в оформлении лицензии на бизнес (то самое казино, в котором не было зарегистрировано половина игровых столов и автоматов)

Всех чиновников, перечисленных выше, и еще кучу мною пропущенных, я называю "ментом". И бОльшая их часть может остановить работу инспектируемой организации по своим соображениям. Кто из них проходит по линии МВД, а кто нет - я не знаю.

А что тебя в этом смущает?

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios