Eroica

[dolboed]

В газете «Труд» писатель Карпов раскритиковал сериал «Штрафбат»:
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.

Comments

[object.livejournal.com]

Там в комментариях забавные вещи попадаются:

"Подобный фильм может снять только рыночная сволочь. Та сволочь которая за похлебку продает все: честь, достоинство, память предков или жену. Все дело в цене. В моем роду небыло антисоветчиков. Все мужчины моего рода сражались на полях отчизны. Были и пленены. Но все они были благодарны своей Родине ибо были ее солью. У них были разные , по большей части тяжелые судьбы , но Родина им воздала по заслугам, орденами, заботой , судьбами их детей и внуков. Фильм лжив от начала до конца. За это он и оплачен. Нет в нем ни мысли , ни характеров,ни идеи."

У Карпова примерно то же самое, но несколько более дипломатично.

В фильме штрафники все время ведут политические разго

[fuisky.livejournal.com]

так ить ето ж кино - как "Свинарка и пастух", неправда, зато доходчиво.А новые поколения уверуют и оценят, ну или хоть информацию переварят - как оно теперь-то лучше с политическими разговорами...
интересно, а почему действительно никто никого не пострелял - к чертовой матери - может, патронов не давали?

[ranja.livejournal.com]

Не берусь рассуждать о идентичности показанного, да и смотрела только 2 серии но создалось какое-то впечатление нереальности. Хотя в то же время чтобы донести point надо всегда преувеличить, it is entertainment.

[dolboeb.livejournal.com]

Я не смотрел ни одной серии.
Мне просто очень понравилась логика из процитированного отрывка.

Если б появился за спиной заградотряд - мы б его сами расстреляли, такие смелые.
А вот рот открыть и сказать то, что думаешь, мы боялись.
Это аргументация, и человеку, который ее приводит, она представляется абсолютно убедительной.
Самое печальное — что она действительно убедительна для человека, который помнит соввласть, даже в ее мягком застойном варианте. Сотни тысяч людей рисковали жизнью, здоровьем и свободой — самыми разнообразными способами, от строительства АЭС до вождения в пьяном виде, от браконьерства до экономических преступлений (каравшихся по тем временам расстрелом). Но людей, рискнувших открыть рот и сказать вслух плохое слово про соввласть - на всю страну насчитывались десятки.

[shaon.livejournal.com]

Я неплохо знаком с ситуацией в "наследниках" штрафбатов - в отдельных дисциплинарных батальонах, которые были в советское время во всех военных округах и флотах.
Командирами там были весьма перспективные молодые офицеры, как правило - назначенные туда из всяких образцовых строевых частей.
Должности там на ступеньку, а то и две были выше соответствующих армейских- т.е. комбат, например, там соответствовал командиру отдельного армейского полка, а это - полковничья должность.
Личный состав делился на две категории - постоянный (это солдаты-срочники, несшие охрану) и переменный (собственно осужденные солдаты). Переменный состав отличался и по носимой форме - их обмундироавывали в какие-то обноски третьего-четвертого срока.
Нравы были суровые, офицеры считали солдат, попавших в дисбат,
моральными уродами - это были дезертиры, "самоходчики", водилы, получившие срок, и прочая публика. Хотя в реале это была обычная хулиганистая и приблатненная пацанва 18-20 лет.
Никаких там особых "издевательств" не было - просто солдат жестко давили самой суровой армейской уставной дисциплиной, а это могло быть куда тяжелее заурядного мордобоя...

[motkin.livejournal.com]

Я как раз в Киеве прикупил себе эту поебень на DVD.
Сегодня посмотрю.

Насчет политических разговоров

[profi.livejournal.com]

Врет товарищ Герой Советского Союза Карпов. БНаверняка и разговоры были. Есть такая, ИМХО - очень честная, книжка Василия Гроссмана. "Жизнь и судьба" называется. Там персонажи в самых трудных условиях ведут политические разговоры. И чем сложнее условия - тем более откровенные разговоры. Далее : многих из людей, ведших эти разговоры, вовсе не считали их антисоветскими. Даже - наоборот. А вот всякие особисты-шмасобисты могли самый невинный разговор перевести в разряд антисоветских. Что и делали, за что и получали награды.

Вообще, это непреодолимая человеческая страсть - вести "опасные" разговоры. Она была и при Ленине, и при Сталине, и никуда не исчезла сейчас. Иным труднее заткнуться, чем потерять всё из-за своей болтовни. Так что, повторюсь, тов. Карпов нагло врет. Просто он выполняет свой долг - гордо нести знамя сталинизма. Я его понимаю. Но верить ему ?!

Да, и насчет заградотрядов - врет. Мне дед про это рассказывал. Со знанием дела, ибо в самое горячее время (41 - 42) арт. полк, в котором он был нач-штаба находился в резерве Ставки ВГК. И при выдвижении на фронт они встречались как раз с заградотрядами. Заградотряды придумали не идиоты. Как это слабо вооруженные, обношенные и голодные штрафбатчики могли " пострелять его (заградотряд) к чертовой матери" ? сытых, хорошо вооруженных и организованных бойцов войск НКВД, находящихся у ни ЗА СПИНОЙ ? Глупость какая-то. И с точки зрения военной, и сточки зрения человеческой. Штрафбатникам проще было идти вперед и стрелять немцев. Что они и делали. И это абсолютно понятно. Думаю, что если взять статистику потерь войск НКВД, основные потери будут в тех случаях, когда эти заградотряды ВДРУГ оказывались лицом к лицу с противником. И воевали, как нормальные войска.

Re: Насчет политических разговоров

[shaon.livejournal.com]

Не все так просто...
Особые отделы имели стукачей в любом взводе-роте. Политработник тоже держал нос по ветру, в составляемых им политдонесениях давалась оценка морального состояния лич.состава - что сказал рядовой такой-то по такому-то поводу...
То есть в армии все хорошо знали, что каждое лишнее слово немедленно станет известным "кому надо", и по самому невинному поводу могут последовать сам жестокие карательные санкции.

Re: Насчет политических разговоров

[turkot.livejournal.com]

Как-то Вы звонко очень так на Карпова поперли.
При всей своей руцковости он отсидел по 58-й, отвоевал в штрафбате и Героя не в штабу высидел. Вся его заметка - история типа "нэ так все было", как говорил тов. Сталин, посмотрев фильм "Ленин в Октябре". С его претензиями нельзя не согласиться, хотябы потому, что он там был, а другие не были. Про смелость мочить и трусость говорить - да посмотрите хотя бы протиоколы судов 37-го года. Уж тт. Блюхера, Якира, Тухачевского прочих в трусости никак обвинить нельзя, не правда ли? Зато как красиво каялись, а?


Был, кстати, еще один фильм на ту же примерно тему, но совсем плохой и прошедший незамеченным. А снят он был по хорошей повести хорошего человека Мориса Семашко "Гу-Га", тоже знакомого с темой изнутри.

[moshkow.livejournal.com]

U kazhdogo byla swoya wojna.
Wasilij Grossman byl woennym korrespondentom.
Karpow - komandirom razwedroty.

Война была общая

[profi.livejournal.com]

А впечатления и восприятие тех или иных событий - разные.
Военный корремпондент Гроссман увидел многое из того, что просто не могли увидеть (в силу самых разных обстоятельств) даже сталинские маршалы и генералы. Не говоря уже о командирах разведрот.

И про то, что Гроссман увидел, он написал книгу "Жизнь и Судьба". Одну из самых могучих книг русской литературы ХХ века.

Карпову, как писателю, по уровню осмысления войны и советской действительности, до Гроссмана - как Бушкову до Достоевского. :-)

Поэтому я Гроссмну верю, а Карпову - не очень. Ибо знаю, что его объективность прогибается перед его же идеологией.

[ex-ex-alexa.livejournal.com]

а такое ощущение, что фильм он не смотрел. во всяком случае целиком

:Развесистая клюква

[gurzo.livejournal.com]

Касательно “постреляли бы”, то Карпов ляпнул, конечно, “в запале, в зашоре, в запаре” (Высоцкий)/
http://grani.ru/Society/Media/Television/m.77884.html
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/32n/n32n-s13.shtml

Re: :Развесистая клюква

[piont.livejournal.com]

Из первой статьи:
А вот политических заключенных (т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда, как неблагонадежных.

Если во всем доверять этому тексту, то Карпова вообще не существует...

[filin.livejournal.com]

На grani.ru была статья историка о том, что там фактически неправильно (то есть просто не могло иметь места). Много интересного. Например, что в штрафбат отправляли "всего" на несколько месяцев; и если остался жив, либо был ранен, либо совершил подвиг - все аннулировалось и человек возвращался в свою родную часть. То есть это было не навсегда, и вполне имело смысл храбро воевать, чтобы "искупить" и освободиться.
А вот исполнять обязанности офицера штрафник никак не мог.
Ну и много еще.

Видимо,

[gurzo.livejournal.com]

как раз эта ссылка выше.

Карпов видимо прав - он хорошо знаком с предметом.

[sovok.livejournal.com]

Трудно представить себе штрафника, идущего под трибунал за убийство заградотрядчика, а изменнические разговоры - совсем другое дело. Испокон веков они приравнивались к подстрекательству к мятежу и наказывались соответственно.

Re: Карпов видимо прав - он хорошо знаком с предметом.

[profi.livejournal.com]

Вы сами поняли, что хотели сказать ?

[object.livejournal.com]

Кстати, вот Богомолов, сам знавший смерш, можно сказать, изнутри, разбивая в пух и прах роман Владимова "Генерал и его армия", никакого несоответствия в описании Владимовым заградотрядов не находит. Что лишний раз говорит о том, что Карпов просто не хочет об этом вспоминать.

Статья Богомолова: http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/app1.html
Ответ Владимова: http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/app3.html

[lqp.livejournal.com]

Если Вы вернетесь к цитировавшимся словам Карпова, то он сказал буквально следующее:
"
- Нас действительно посылали на самые тяжелые направления. Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери.

Были совсем иные заградотряды из войск НКВД и пограничников. Но это в тылу на глубине 60 - 80 километров от передовой. Они вылавливали шпионов и дезертиров, несли комендантскую службу, стояли на дорогах, останавливали машины, людей, проверяли документы."

[kamarado.livejournal.com]

Меня эти разговоры антисоветского характера в новом русском "советском" кино уже достали. Это сколько можно? Что ни фильм обязательно даже самый по сюжету забулдыга, прочитает речь о несправедливости советской власти и о тирании товарища Сталина.

Да откуда он слов таких набрался? У меня прадед воевал он писать/читать не умел, а уж что такое тирания и какая такая власть кроме неё может быть, знать не знал. Потому как отец его кроме царской власти ничего вспомнить не мог, а американскую прессу в глаза не видел, да и вообще прессу до 60-ых годов у нас по другому назначению использовали.

[vyastik.livejournal.com]

Я думаю, он мог отличить царскую власть от сталинской.

Кому верить...

[ben-yakov.livejournal.com]

По моим личным наблюдениям, многие из ветеранов, действительно воевавших и много чего видевших (до ста двадцати им, хоть это уже и не очень много остается!) СТОЛьКО раз повторяли во времена оны официальную версию, что со временем стали сами в неё искренне верить (материализация воспоминаний). Возраст, ничего не поделаешь... Очень немногие сохраняли до конца ясность памяти и способность противостоять официальной легенде (мне нравится слово narrative, которое не умею переводить на русский - мифологема?), в создании которой они сначала против своей воли, а потом по уже инерции, принимали участие.

[abvgd.livejournal.com]

А нельзя ли где почитать о войне глазами заградотрядчика? Может, кто подскажет ссылку?

[bagdan.livejournal.com]

Тут кое что есть из воспоминаний воевавших - http://www.iremember.ru/
На загранотрядчиков не натыкался, но почитать полезно.

[warsh.livejournal.com]

Мнение Карпова - это мнение одного бывшего штрафника. Фильм "Штрафбат" при всех очевидных ляпах, это сумма воспоминаний многих штрафников.

[annen.livejournal.com]

Антон. Нет ни одного - ни одного - постсоветского фильма, в котором армию и военных не показывали бы раздражающе безграмотно там, где надо было показать просто достоверно. От "Момента истины" до "Водителя для Веры". О такой штуке, как военный консультант, просто забыли. Если у офицера СА на экране портупея проходит под левым погоном, невозможно верить ничему остальному. Это "единожды солгавши" в чистом виде. Владимир Васильевич Карпов, собственно, об этом и говорит. и не надо играть в "верю-не верю", то, что он говорит, легко верифицировать. Скучно объяснть, как именно, не хочу впадать в суворовщину.

[dolboeb.livejournal.com]

Непонятно только одно, Андрей.
Почему решено начать с "Момента истины".
Если честно применять сей метод, то надо начинать применять его по меньшей мере с Гомера.
События, им описанные, содержат чудовищное количество подтасовок, передержек и исторических недостоверностей.
Шекспиру тоже нельзя верить - ни одному слову. Он все переврал, и про Данию, и про Верону, и про Венецию.
Лев Николаевич Толстой в Войне и мире тоже не все правильно написал.

Я просто считаю, что этот метод оценки художественного произведения "раз портупея - то ничему не верю" - не имеет даже самого отдаленного отношения к тому способу восприятия, на который рассчитывал автор.

Хотя я знаю, что очень многие толкинутые ходили на трилогию в кино с единственной целью - подметить расхождения между сценарием и книжкой. Но я, при всей любви к Толкиену, если и хожу в кино, то за другим. За правильно наложенной портупеей я пойду в музей, на исторический сайт, в библиотеку, в картинную галерею, в зал, где крутят документальное кино.

[el-mariachi.livejournal.com]

эээ... вот так ссылаться на идущих вместе/сосущих рядом - нехорошо... ты уточни: на какой именно кв. км. германии в границах до 38-39 года советская армия (разведчики не в счет) вступила в октябре 44.

[dinozavr.livejournal.com]

Неужели писатель Карпов еще жив???

Подождите, давайте считать. Он нам в младшей школе про войну рассказывал, встречи, типа, школьников с писателем. Он уже тогда был немного не в себе, и лет ему на вид было, ну, 70. Мне 36. Прошло 26 лет, как минимум, а то и все 28.

Невероятно. "Гвозди бы..." Ну или энергию - в мирных целях.

[dinozavr.livejournal.com]

Я, может, излишне запальчиво сформулировал от удивления, но
а) очень уж скучны были эти встречи, а были они сугубо обязательны
б) впечатление на октябрят писатель производил малость неадекватное. Может, он лекарства какие принимал, может - действительно болен был, или старческие изменения, может - принимал этак по 350 для храбрости; но колбасило его мама не горюй, связность мысли отсутствовала. Гадко и неловко было как-то за больного человека.

Ничего не хочу плохого о фронтовиках в целом сказать - у самого дед и прадед воевали.

[toly322.livejournal.com]

Этот человек известен вводом в оборот никогда не существовавших документов типа "Мценского мира".
Мне же лично приходилось обнаруживать в его "документальном" романе "Полководец" эпизоды, придуманные им от начала и до конца, и противоречащие документам подписанным самим Петровым.
Про то что он исказил до изумления образ самого Петрова, опустив огромное количество моментов, характиризующих его совсем иначе молчу -это уже его право как писателя.
А вот придумывание биографических эпизодов как и антисемитизм вряд ли достойно уважения.
Причём Полководец и вышел и госпремию получил ещё в середине 80-х -похоже Владимир Васильевич всегда считал такое поведение приемлимым в своём творчестве..
Вряд ли стоит доверять его суждениям..