Eroica

Oct. 23rd, 2004 12:47 pm
dolboed: (army_big)
[personal profile] dolboed
В газете «Труд» писатель Карпов раскритиковал сериал «Штрафбат»:
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.

Date: 2004-10-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] annen.livejournal.com
То есть в уста героев можно вкладывать ровно столько вранья, сколько требуется (чем Владимир Васильевич Карпов сам усердно занимался в советское время), при одном условии, чтобы портупея проходила под правым погоном.

Неверный вывоод, вы путаете необходимое условие вранья с достаточным.

Что касается усердия б. председателя ССП Владимира Карпова по части вкладывания вранья в уста героев - боюсь, не смогу поддержать беседу. Мне ничего такого не известно. Я вообще о Карпове мало знаю и мало его читал. Знаю, что он был в штрафбате, воевал разведчиком, добыл "языков" в количестве, достаточном для того, чтобы стать дважды Героем Советского Союза, а когда его травили в конце 80-х, сказал, подавая в отставку: "Я человек одной темы и весьма скромного таланта, но я человек". Это все.

Date: 2004-10-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Отсылаю вас к книге В.Карпова "Генералиссимус". О Сталине, естественно. Сам я ее скорее пролистал, чем читал, но некоторых страниц хватило. Например, о 37-м он пишет так:

"Чистка партии и армии была нужна, ее проводил Сталин, это очевидно, и не надо его оправдывать. Но и тот факт, что троцкисты и оппозиционеры подстроились в этом деле к линии партии по очистке и, как во многих прежних делах, извратили ее до абсурда, превратив действительно в кровавую вакханалию, тоже отрицать нельзя."

Замечаете акценты? Сталина не надо оправдывать, но в чем? В том, что он организовал чистку, которая была нужна. А вот в кровавую вакханалию ее превратили... троцкисты!

Говоря о работниках НКВД, Карпов старательно раскрывает псеводнимы. У него это заговор евреев против русского народа. Вот, например, здесь:

"Еще одно любопытное документальное подтверждение принадлежит одному из тех, кто в 20-е — 30-е годы осуществлял оппозиционную линию Троцкого. Его имя Михаил Шрейдер. С ностальгической теплотой он вспоминает "товарищей" по карательной службе: А. Агранова (Соренсона), начальника управления тюрем Аветера, начальника ГУЛАГа М. Бермана, его зама Рапопорта, начальника Беломорских лагерей А. Когана, начальника главного управления Л. Бельского, начальника Беломоро-Балтийского лагеря С. Фирина и многих других с подобными фамилиями (которые перечислял сам автор). С ними Шрейдер занимался расказачиванием, раскулачиванием, истреблением христианских священнослужителей: 600 000 русских людей — царских офицеров, попов и кулаков с русскими фамилиями.

Таков "образцовый порядок", который навели Шрейдер и перечисленные им сослуживцы, а Троцкий, как выяснилось, был их главный организатор, вдохновитель и опекун.

И тогда встает вопрос — при чем здесь Сталин, на которого навешивают эти миллионные цифры количества репрессий 20-х — 30-х годов?.."


Я могу продолжать, но стоит ли? Да, Карпов воевал, Герой Советского Союза. К сожалению, это не освобождает его ни от печальной роли в Союзе Писателей, ни от антисемитизма, ни от сталинизма - а ничего из этого невозможно без наглого вранья.

Date: 2004-10-26 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] annen.livejournal.com
Не вижу уст героев и не вижу, главное, вранья. Погодите возмущаться.

В цитируемом вами тексте Карпов пишет, насколько могу судить, от своего имени. Пишет, сдается мне далее, ровно то, что думает. Термин "вранье" в данном случае не вполне точен. Во всяком случае, достоверность утверждения Карпова "когда я был штрафником, заградотряда у нас в тылу не было, а если бы был, то мы бы его уничтожили; а вот Сталина ругать боялись и не ругали" никак не страдает от того, что Карпов - не Спиноза. Думаю, что Карпов - человек прямой в суждениях, и что он не врет. Его свидетельство ценно, даром что это свидетельство сталиниста, жидомора и б. председателя ССП.

Date: 2004-10-26 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Карпов может свидетельствовать только о том, что видел сам. Как, собственно, и любой свидетель. И тот лишь факт, что он НЕ видел показанных в фильме заградотрядов, совершенно не говорит о том, что кто-либо другой не могу эти отряды наблюдать в действии примерно так, как представлено в фильме. В своей критике Карпов идет дальше: он обобщает свой опыт и на основании этого делает выводы о том, как вообще обстояло с этим дело. Его "мы" плавно перетекает из "мы, солдаты такого-то полка" в "мы, советская армия". И здесь уже важно иметь представление о том, насколько Карпов пригоден в качестве, так сказать, обобщителя. Поскольку наибольшие исторические искажения как раз и происходят не столько на уровне единичных свидетельств, сколько в процессе их переработки в картину, которую принято называть объективной. Вот я и предложил вам убедиться в том, насколько щепетилен Карпов в таком процессе. По-моему, вполне ясная картина.

Date: 2004-10-27 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] annen.livejournal.com
Фильм не смотрел и не собираюсь. Свидетельство Карпова считаю подлинным. Рассуждалово о том, на что Карпов годится, а на что нет, интереса у меня не вызывает.

Date: 2004-10-27 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Ну вот вам тогда еще одно подлинное свидетельство:

В датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:

«В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.


Ну и так далее. Впрочем, это вызывает интерес, только если хотеть разобраться, а не задаться готовым ответом изначально.

Date: 2004-10-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] annen.livejournal.com
Каким "готовым ответом" и кто задается "изначально"? Я задавался лишь готовыми вопросами, и могу задаться еще: при чем здесь штрафбат? что вы цитируете? и вообще - вы, собственно, о чем?

Date: 2004-10-30 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
По-моему, спор шел уже не столько о "Штрафбате", а о том, можно ли доверять Карпову. Впрочем, это, конечно, личный выбор.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios