![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВ газете «Труд» писатель Карпов раскритиковал сериал «Штрафбат»:
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-24 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-24 02:35 pm (UTC)Почему решено начать с "Момента истины".
Если честно применять сей метод, то надо начинать применять его по меньшей мере с Гомера.
События, им описанные, содержат чудовищное количество подтасовок, передержек и исторических недостоверностей.
Шекспиру тоже нельзя верить - ни одному слову. Он все переврал, и про Данию, и про Верону, и про Венецию.
Лев Николаевич Толстой в Войне и мире тоже не все правильно написал.
Я просто считаю, что этот метод оценки художественного произведения "раз портупея - то ничему не верю" - не имеет даже самого отдаленного отношения к тому способу восприятия, на который рассчитывал автор.
Хотя я знаю, что очень многие толкинутые ходили на трилогию в кино с единственной целью - подметить расхождения между сценарием и книжкой. Но я, при всей любви к Толкиену, если и хожу в кино, то за другим. За правильно наложенной портупеей я пойду в музей, на исторический сайт, в библиотеку, в картинную галерею, в зал, где крутят документальное кино.
no subject
Date: 2004-10-25 05:03 am (UTC)У меня нет претензий к Шекспиру, Булгакову, Лиозновой и Шолохову. Они-то как раз не брезговали мелочами, что в силу интуитивно понятных причин коррелирует, оказывается, с куда более важными критериями оценки художественного произведения. Можно, разумеется, не оставлять вообще или почти ничего от внешнего правдоподобия, соответствия оригиналу. Пример - Тарковский ("Сталкер", "Солярис"). Или, если угодно, "Маски шоу". Но это совсем другое дело, верно?
И еще. Какое мне, зрителю, дело до расчетов автора?
no subject
Date: 2004-10-25 06:08 am (UTC)Альтернативой художественному произведению является документальное.
У меня нет претензий к Шекспиру, Булгакову, Лиозновой и Шолохову. Они-то как раз не брезговали мелочами
Если ты говоришь о таких мелочах, как цвет и направление портупеи, то, разумеется, Шекспиру никогда в голову бы не пришло такими мелочами заморачиваться. Если ты не в курсе, датский принц Амлет прикидывался сумасшедшим только для того, чтобы его дядя Фенги его не замочил раньше времени. А когда время пришло, принц Амлет убил дядю Фенги и сам стал королем Ютланда вместо него.
что в силу интуитивно понятных причин коррелирует, оказывается, с куда более важными критериями оценки художественного произведения
Мне абсолютно не понятны эти причины - ни интуитивно, ни рационально.
Я вижу две абсолютно непересекающиеся задачи - у создателя художественного произведения и исторического исследователя.
Начнем с того, что исторический исследователь не имеет права вводить в повествование вымышленных персонажей.
А автор художественного произведения, даже если он называет своего вымышленного героя именем реальной исторической фигуры - Амлет, Макбет, Иосиф Сталин, Наполеон - все равно не претендует на клонирование данного конкретного исторического персонажа.
Можно, разумеется, не оставлять вообще или почти ничего от внешнего правдоподобия, соответствия оригиналу
У самостоятельного художественного произведения нет оригинала. Об оригинале можно говорить, если кто-нибудь возьмет черно-белый фильм и раскрасит его. А если написана тысяча романов, рассказов и повестей о поведении разных людей - героев, негероев, предателей - на войне, то война не является для всех этих произведений оригиналом, но только темой, декорацией.
no subject
Date: 2004-10-25 06:58 am (UTC)Шекспиру - пожалуй. И живописцам библейских сюжетов тоже более или менее все равно, какому антропологическому типу принадлежит голова Иоанна Крестителя, были ли у Ирода именно такие вот серебряные блюда etc. Не вижу, однако, ни малейшего смысла равнять обсуждаемое кино с Шекспиром. То обстоятельство, что и Шекспир, и безвестные авторы "Штрафбата" не документалисты, не есть достаточная причина для такого сравнения.
что в силу интуитивно понятных причин коррелирует, оказывается, с куда более важными критериями оценки художественного произведения
Мне абсолютно не понятны эти причины - ни интуитивно, ни рационально.
Лиозновой, снимавшей для черно-белого фильма эсэсовцев в почти безупречно достоверной форме, эти причины были понятны. Луи де Фюнесу, настоявшему на том, чтобы не куклу вмораживали в лед, а соорудили для живого артиста жутко дорогой футляр из плексигласа (проблема была в том, чтобы незаметно для зрителя подвести воздух к ноздрям), эти причины были более чем очевидны. Это нельзя объяснить рационально. Какой рационализм в искусстве?
Я вижу две абсолютно непересекающиеся задачи - у создателя художественного произведения и исторического исследователя.
Я тоже их вижу. Насчет абсолютного непересечения можно было бы и поспорить, однако не буду – это уведет нас в сторону.
У самостоятельного художественного произведения нет оригинала.
Ну как же нет, Антон? А портретная живопись?
no subject
Date: 2004-10-25 07:42 am (UTC)Я их не равняю, если говорить о художественной ценности.
Я всего лишь отмечаю, что в оппозиции между трудом историка и вымыслом художника на исторический сюжет они находятся по одну сторону баррикад.
Лиозновой, снимавшей для черно-белого фильма эсэсовцев в почти безупречно достоверной форме, эти причины были понятны.
Надеюсь, ты не предложишь мне в этой связи поверить в историческую достоверность хотя бы единой строчки семеновского сценария. Похожесть мундиров тут разве что оттеняет абсолютную выдуманность всех сюжетных ходов.
Луи де Фюнесу, настоявшему на том, чтобы не куклу вмораживали в лед, а соорудили для живого артиста жутко дорогой футляр из плексигласа (проблема была в том, чтобы незаметно для зрителя подвести воздух к ноздрям), эти причины были более чем очевидны
Как ты понимаешь, он при этом заботился об эффекте, производимом на зрителя, а не о соответствии какой-нибудь там абстрактной исторической правде про замороженных людей.
У самостоятельного художественного произведения нет оригинала.
Ну как же нет, Антон? А портретная живопись?
Ну, с точки зрения Игоря Ашманова, основным критерием художественной ценности является сходство портрета с человеком, который на нем изображен. А мне кажется наоборот, что требования, предъявляемые к фотокамере, неприменимы к живописцу. Если б в самом деле следование оригиналу могло б служить критерием художественных достоинств портрета, то нам пришлось бы признать лишенными любых художественных достоинств портреты Рубенса, Рембрандта, Тициана, Гольбейна, Вермеера. Потому что сравнить их с оригиналом не представляется возможным.
Фокус как раз в том и состоит, что мы оцениваем эту живопись вне всякой связи с вопросом "похож / не похож".
no subject
Date: 2004-10-25 12:28 pm (UTC)Портупея под левым погоном - это не тот вымысел, над которым имеет смысл обливаться слезами. Это банальная ложь, происходящая от небрежности. Это мелочь, откровенный прокол автора, который не догадывается о том, что мелочей в серьезном деле не бывает, и что степень серьезности всякого дела, даже мытья посуды, определяется твоим к этому делу отношением.
Согласен?
no subject
Date: 2004-10-25 01:28 pm (UTC)Такой подход - считать пуговицы на мундирах - называется начетничеством.
Есть тьма любителей в любой стране и в любое время, есть масса сайтов, посвященных разбору fuckups, в частности, в кинокартинах.
Кому весело чужих блох вылавливать — тот волен этим заниматься сколько влезет, у каждого свои развлечения.
Но экстраполировать результаты этой ловли блох на оценку целого произведения, а также моральных качеств и профпригодности его создателей — мне кажется абсолютно нелегитимным, несуразным и неуместным занятием.
Есть такая песня Галича "Петербургский романс", где в припеве: "Смеешь выйти на площадь?"
Очень важная песня для многих людей, задающих себе этот вопрос в непростых обстоятельствах.
А есть в этой песне такие строки, описывающие 14 декабря 1825 года:
Где стоят по квадрату
В ожиданьи полки --
От Синода к Сенату,
Как четыре строки
Меж тем, здания Синода и Сината построены по проекту Карла Росси в 1829-1834 гг. Ты мог бы сказать, что это банальная ложь, происходящая от небрежности.
Значит ли это, что вопрос "Смеешь выйти на площадь?" автоматически утрачивает актуальность, а "Петербургский романс" следует считать плохой песней?
no subject
Date: 2004-10-26 12:49 am (UTC)Ну что ж. Спасибо за очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно.
Пассаж об экстраполяции оставлю без внимания, извини.
Значит ли это, что вопрос "Смеешь выйти на площадь?" автоматически утрачивает актуальность, а "Петербургский романс" следует считать плохой песней?
Нет, не значит. Попробую объяснить, почему. Галич видел то, что писал. Он ошибся, но он был честен с читателем, как и положено поэту. Помнишь булгаковскую формулу: "что видишь - пиши, чего не видишь - не пиши"? Так что у меня нет претензий к Галичу. Более того. Нет, строго говоря, претензий и к тем, кто снял "Водителя для Веры". Они, конечно, обязаны были видеть хотя бы то, что отсняли, но не мне их судить - я знаю, что такое "замыленный глаз".
Иное дело, если художник не видит то, что собирается показать своему зрителю (читателю). Если он, вольно или невольно, исходит из рассуждения "ну да, я понятия не имею, как это должно выглядеть, однако и так сойдет; а если кто в моем искусстве за деревьями леса не видит, так и черт с ним, с дураком". Это совсем не то, что имел ввиду Любимов, когда говорил, что его спектакли понимают 10 человек в зале.
Ладно "Ричард третий", его можно ставить с бОльшим количеством условностей - по причине первичности шеспировского текста по отношению к исторической достоверности, прежде всего. Не в шапке Мономаха играет, и ладно. Но в СА-то служили огромное количество современных зрителей. Поэтому я по-прежнему утверждаю, что заправлять герою портупею не под тот погон можно не иначе как сознательно (пофигизм, замечу в скобках, тоже может быть сознательным). К режиссерам из Голливуда это требование, так и быть, не относится :)
Исчерпана тема?
no subject
Date: 2004-10-24 09:19 pm (UTC)Такой фильм был. "Солдаты свободы". Про освобождение Леонидом Ильичом Брежневым Европы. В основном единолично. С портупеей там наверняка было все нормально, а уж военные консультанты приглашались, наверное, аж в чине маршала. Больше ли в нем исторической правды, чем, скажем, в "Проверке на дорогах" Германа, которая основана в основном на вымышленной истории?
no subject
Date: 2004-10-25 12:51 pm (UTC)Неверный вывоод, вы путаете необходимое условие вранья с достаточным.
Что касается усердия б. председателя ССП Владимира Карпова по части вкладывания вранья в уста героев - боюсь, не смогу поддержать беседу. Мне ничего такого не известно. Я вообще о Карпове мало знаю и мало его читал. Знаю, что он был в штрафбате, воевал разведчиком, добыл "языков" в количестве, достаточном для того, чтобы стать дважды Героем Советского Союза, а когда его травили в конце 80-х, сказал, подавая в отставку: "Я человек одной темы и весьма скромного таланта, но я человек". Это все.
no subject
Date: 2004-10-25 01:47 pm (UTC)"Чистка партии и армии была нужна, ее проводил Сталин, это очевидно, и не надо его оправдывать. Но и тот факт, что троцкисты и оппозиционеры подстроились в этом деле к линии партии по очистке и, как во многих прежних делах, извратили ее до абсурда, превратив действительно в кровавую вакханалию, тоже отрицать нельзя."
Замечаете акценты? Сталина не надо оправдывать, но в чем? В том, что он организовал чистку, которая была нужна. А вот в кровавую вакханалию ее превратили... троцкисты!
Говоря о работниках НКВД, Карпов старательно раскрывает псеводнимы. У него это заговор евреев против русского народа. Вот, например, здесь:
"Еще одно любопытное документальное подтверждение принадлежит одному из тех, кто в 20-е — 30-е годы осуществлял оппозиционную линию Троцкого. Его имя Михаил Шрейдер. С ностальгической теплотой он вспоминает "товарищей" по карательной службе: А. Агранова (Соренсона), начальника управления тюрем Аветера, начальника ГУЛАГа М. Бермана, его зама Рапопорта, начальника Беломорских лагерей А. Когана, начальника главного управления Л. Бельского, начальника Беломоро-Балтийского лагеря С. Фирина и многих других с подобными фамилиями (которые перечислял сам автор). С ними Шрейдер занимался расказачиванием, раскулачиванием, истреблением христианских священнослужителей: 600 000 русских людей — царских офицеров, попов и кулаков с русскими фамилиями.
Таков "образцовый порядок", который навели Шрейдер и перечисленные им сослуживцы, а Троцкий, как выяснилось, был их главный организатор, вдохновитель и опекун.
И тогда встает вопрос — при чем здесь Сталин, на которого навешивают эти миллионные цифры количества репрессий 20-х — 30-х годов?.."
Я могу продолжать, но стоит ли? Да, Карпов воевал, Герой Советского Союза. К сожалению, это не освобождает его ни от печальной роли в Союзе Писателей, ни от антисемитизма, ни от сталинизма - а ничего из этого невозможно без наглого вранья.
no subject
Date: 2004-10-26 01:08 am (UTC)В цитируемом вами тексте Карпов пишет, насколько могу судить, от своего имени. Пишет, сдается мне далее, ровно то, что думает. Термин "вранье" в данном случае не вполне точен. Во всяком случае, достоверность утверждения Карпова "когда я был штрафником, заградотряда у нас в тылу не было, а если бы был, то мы бы его уничтожили; а вот Сталина ругать боялись и не ругали" никак не страдает от того, что Карпов - не Спиноза. Думаю, что Карпов - человек прямой в суждениях, и что он не врет. Его свидетельство ценно, даром что это свидетельство сталиниста, жидомора и б. председателя ССП.
no subject
Date: 2004-10-26 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 02:33 am (UTC)В датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:
«В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
Ну и так далее. Впрочем, это вызывает интерес, только если хотеть разобраться, а не задаться готовым ответом изначально.
no subject
Date: 2004-10-29 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-30 12:25 am (UTC)