![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВ газете «Труд» писатель Карпов раскритиковал сериал «Штрафбат»:
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-23 01:59 am (UTC)"Подобный фильм может снять только рыночная сволочь. Та сволочь которая за похлебку продает все: честь, достоинство, память предков или жену. Все дело в цене. В моем роду небыло антисоветчиков. Все мужчины моего рода сражались на полях отчизны. Были и пленены. Но все они были благодарны своей Родине ибо были ее солью. У них были разные , по большей части тяжелые судьбы , но Родина им воздала по заслугам, орденами, заботой , судьбами их детей и внуков. Фильм лжив от начала до конца. За это он и оплачен. Нет в нем ни мысли , ни характеров,ни идеи."
У Карпова примерно то же самое, но несколько более дипломатично.
В фильме штрафники все время ведут политические разго
Date: 2004-10-23 02:24 am (UTC)интересно, а почему действительно никто никого не пострелял - к чертовой матери - может, патронов не давали?
no subject
Date: 2004-10-23 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 02:45 am (UTC)Командирами там были весьма перспективные молодые офицеры, как правило - назначенные туда из всяких образцовых строевых частей.
Должности там на ступеньку, а то и две были выше соответствующих армейских- т.е. комбат, например, там соответствовал командиру отдельного армейского полка, а это - полковничья должность.
Личный состав делился на две категории - постоянный (это солдаты-срочники, несшие охрану) и переменный (собственно осужденные солдаты). Переменный состав отличался и по носимой форме - их обмундироавывали в какие-то обноски третьего-четвертого срока.
Нравы были суровые, офицеры считали солдат, попавших в дисбат,
моральными уродами - это были дезертиры, "самоходчики", водилы, получившие срок, и прочая публика. Хотя в реале это была обычная хулиганистая и приблатненная пацанва 18-20 лет.
Никаких там особых "издевательств" не было - просто солдат жестко давили самой суровой армейской уставной дисциплиной, а это могло быть куда тяжелее заурядного мордобоя...
no subject
Date: 2004-10-23 03:41 am (UTC)Мне просто очень понравилась логика из процитированного отрывка.
Если б появился за спиной заградотряд - мы б его сами расстреляли, такие смелые.
А вот рот открыть и сказать то, что думаешь, мы боялись.
Это аргументация, и человеку, который ее приводит, она представляется абсолютно убедительной.
Самое печальное — что она действительно убедительна для человека, который помнит соввласть, даже в ее мягком застойном варианте. Сотни тысяч людей рисковали жизнью, здоровьем и свободой — самыми разнообразными способами, от строительства АЭС до вождения в пьяном виде, от браконьерства до экономических преступлений (каравшихся по тем временам расстрелом). Но людей, рискнувших открыть рот и сказать вслух плохое слово про соввласть - на всю страну насчитывались десятки.
no subject
Date: 2004-10-23 04:37 am (UTC)Сегодня посмотрю.
Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 04:57 am (UTC)Вообще, это непреодолимая человеческая страсть - вести "опасные" разговоры. Она была и при Ленине, и при Сталине, и никуда не исчезла сейчас. Иным труднее заткнуться, чем потерять всё из-за своей болтовни. Так что, повторюсь, тов. Карпов нагло врет. Просто он выполняет свой долг - гордо нести знамя сталинизма. Я его понимаю. Но верить ему ?!
Да, и насчет заградотрядов - врет. Мне дед про это рассказывал. Со знанием дела, ибо в самое горячее время (41 - 42) арт. полк, в котором он был нач-штаба находился в резерве Ставки ВГК. И при выдвижении на фронт они встречались как раз с заградотрядами. Заградотряды придумали не идиоты. Как это слабо вооруженные, обношенные и голодные штрафбатчики могли " пострелять его (заградотряд) к чертовой матери" ? сытых, хорошо вооруженных и организованных бойцов войск НКВД, находящихся у ни ЗА СПИНОЙ ? Глупость какая-то. И с точки зрения военной, и сточки зрения человеческой. Штрафбатникам проще было идти вперед и стрелять немцев. Что они и делали. И это абсолютно понятно. Думаю, что если взять статистику потерь войск НКВД, основные потери будут в тех случаях, когда эти заградотряды ВДРУГ оказывались лицом к лицу с противником. И воевали, как нормальные войска.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 05:27 am (UTC)Особые отделы имели стукачей в любом взводе-роте. Политработник тоже держал нос по ветру, в составляемых им политдонесениях давалась оценка морального состояния лич.состава - что сказал рядовой такой-то по такому-то поводу...
То есть в армии все хорошо знали, что каждое лишнее слово немедленно станет известным "кому надо", и по самому невинному поводу могут последовать сам жестокие карательные санкции.
no subject
Date: 2004-10-23 05:33 am (UTC)U kazhdogo byla swoya wojna.
Wasilij Grossman byl woennym korrespondentom.
Karpow - komandirom razwedroty.
no subject
Date: 2004-10-23 05:41 am (UTC)хватит для тех,кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою"
no subject
Date: 2004-10-23 05:43 am (UTC)Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 05:45 am (UTC)При всей своей руцковости он отсидел по 58-й, отвоевал в штрафбате и Героя не в штабу высидел. Вся его заметка - история типа "нэ так все было", как говорил тов. Сталин, посмотрев фильм "Ленин в Октябре". С его претензиями нельзя не согласиться, хотябы потому, что он там был, а другие не были. Про смелость мочить и трусость говорить - да посмотрите хотя бы протиоколы судов 37-го года. Уж тт. Блюхера, Якира, Тухачевского прочих в трусости никак обвинить нельзя, не правда ли? Зато как красиво каялись, а?
Был, кстати, еще один фильм на ту же примерно тему, но совсем плохой и прошедший незамеченным. А снят он был по хорошей повести хорошего человека Мориса Семашко "Гу-Га", тоже знакомого с темой изнутри.
:Развесистая клюква
Date: 2004-10-23 06:32 am (UTC)http://grani.ru/Society/Media/Television/m.77884.html
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/32n/n32n-s13.shtml
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 07:22 am (UTC)И они никак не вытекают из фактологических замечаний.
По фактологии он, конечно, прав насчет принципов формирования, чинов, званий, рот, батальонов, етс.
У Карпова есть два утверждения, которые носят оценочный характер.
"Никто не вел антисоветских разговоров" и "Не было заградотрядов, стреляющих в спину".
По первому пункту он не компетентен. Если в его окружении не вели - не значит, что он может за весь фронт говорить. И даже за весь свой батальон.
По второму пункту — чтобы поверить, что заградотрядов не было, надо забыть все, что по этому поводу написали другие, отличные от Карпова, люди.
no subject
Date: 2004-10-23 07:45 am (UTC)Мухлюете, передергиваете, краплеными картами играете? А-а?
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-23 08:05 am (UTC)К чему эти иносказания и намеки? Скажите прямо. Если не лагеря, не расстрела, не особиста, не стукача — то кого ж боялись?
Мухлюете, передергиваете, краплеными картами играете? А-а?
С Вами тут никто не играет в карты. Если Вы со мной не согласны — возразите по существу. А если Вам угодно хамить, поищите другое место.
no subject
Date: 2004-10-23 08:07 am (UTC)А вот исполнять обязанности офицера штрафник никак не мог.
Ну и много еще.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 08:07 am (UTC)Или исторические какие-нибудь источники о способах ее применения?
По этой статье можно было загреметь и по доносу, и по обвинению в японо-корейском заговоре, а был там еще такой пункт ЧСИР (член семьи изменника Родины).
Так что факт посадки человека по этой статье не делал его ни антисоветчиком, ни специалистом по антисоветчине. По этой статье немало соратников Ленина расстреляно.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 08:46 am (UTC)1. Заградотряды были созданы для воплощения в реальность приказа ВГК номер 227, известного в народе как "Ни шагу назад". Это был, напоминаю тебе, 1941 год. Заградотряды при этом не имели никакого ВООБЩЕ отношения к системам штраф-батов-рот-whatever.
Они мочили всех без разбора.
2. Заградотряды были расформированы сразу после Сталинграда.
3. Фильм вроде бы рассказывает об освобождении Украины и дальше, и уж по крайней мере они там все в погонах. Значит, речь идет как минимум о 43-44 годах.
4. Сам Карпов при этом на фронт из отсидки попал вроде как тоже году в 43, т.е. заградотрядов лично он не застал.
Это все тоже фактология, и подстав по ней в фильме столько, что Карпову никакой политики не понадобилось.
no subject
Date: 2004-10-23 09:01 am (UTC)Вы некомпетентны
Date: 2004-10-23 09:07 am (UTC)1942 год.
> Заградотряды при этом не имели никакого вообще отношения к системам штраф-батов-рот-whatever. Они мочили всех без разбора.
Только отступающих без приказа, в т.ч. и личный состав штраф-батов-рот-whatever.
> Заградотряды были расформированы сразу после Сталинграда.
В 1944-м, после вступления советской армии на несоветскую территорию.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 09:25 am (UTC)Я сказал штуку, простую как мычание : человеку свойственно болтать на "острые" темы. Всегда, даже в атмосфере тотального страха. Тем более на фронте многие чувствовали себя по-другому. Именно потому, что "смерть гуляла рядом" , тоталитарного страха было поменьше. Не я это придумал. Так говорят и пишут сами фронтовики. Им казалось, что когда они вернутся победителями, Сталин вернет людям свободу. Про это у многих хороших писателей написано. О том, как Иосиф Виссарионович "кинул" народ-победитель.
Re: Вы некомпетентны
Date: 2004-10-23 09:35 am (UTC)2. Глупая придирка, наступающих никто в виду не имел.
3. Внимательней читайте найденное искалкой. Там написано черным по белому -
"В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов".
Если быть точным, то указ о расформировании датирован 29.10.44. Октябрь 44 - дата вступления на несоветскую территорию?
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 09:35 am (UTC)1. "С его претензиями нельзя не согласиться, хотябы потому, что он там был, а другие не были."
Вы так думаете ? Да, Карпов там был. Выжил, стал героем. Слава ему. Пусть живет долго. Но он был и остался ярым сталинистом. И потому ради совей поганой тоталитарной идеи готов переврать даже свое героическое прошлое. Почему мы должны ему верить ? И не верить другим, кто тоже там был и никаких таких глупостев не писал ?
2. Причем здесь Блюхер с Тухачевским ? Феномен "говорливости" и самооговоров на этих процессах хорошо изучен и описан во множественных произведениях художественной и малохудожественной литературы. К теме-то это имеет какое отношение ? Кого мочить ? Кому говорить ?
3. Фильм ГУ-ГА я смотрел. Он не то, чтобы плохой, но - типичный для своего времени. Полубюджетное перстроечное кино. "Штрафбата" я видел несколько серий. Во многом это - литературщина. Но - приемлимого качества. Если кто-то считает этот фильм открытием, то он просто ничего по теме не знает. И для таких людей фильм очень полезен. Особено сейчас, когда явственно намечаются попытки героизировать то, про что лучше забыть и не вспоминать. Как Герострата. (Которого, блин, все равно запомнили !)