![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВ газете «Труд» писатель Карпов раскритиковал сериал «Штрафбат»:
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.
Нас действительно посылали на самые тяжелые направления, — свидетельствует Владимир Карпов. — Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери. В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было — попросту боялись, даже если и думали так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 11:03 pm (UTC)Однако даже и в этом случае статью подбирают так, чтобы она, как минимум, звучала правдоподобно. Так что возвращаемся ко все той же формулировке.
А так рассуждая, и дипломы подделывают, и даже ученые степени...
Мне представляется совершенно несомненным, что писатель исторических романов и биографической прозы, несколько десятилетий занимающийся именно 40ми, при этом сам вплотную переживший именно обсуждаемые события и явления - много более компетентен в вопросе, чем среднестатистический режиссер, решивший попастись на "жареной" теме. Более компетентен _и_ как специалист, _и_ как свидетель.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-23 11:33 pm (UTC)Вы не забывайте, что Карпов долгие годы был именно лакировщиком военной темы. Поэтому человек он совершенно небеспристрастный. Вопрос стоит так: кто прав - он или другие.
Что же до заградотрядов, то ниже я дал ссылку на полемику Богомолова и Владимова по поводу романа "Генерал и его армия". Несмотря на то, что Богомолову, как и Карпову, подобные произведения читать не очень приятно (время их трактовки прошло, по крайней мере они теперь не монополисты в этих вопросах), Богомолов, выставив кучу претензий к роману, обошел стороной тему заградотрядов. Хотя сам к этому причастен был напрямую и знает непонаслышке, что и как делалось. Видимо, по этому вопросу формальных поводов для претензий у него не нашлось.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 12:15 am (UTC)У Вас есть какие-то особые основания предполагать, что Карпова посадили из-за жилплощади? Или все сводится к теоретическим рассуждениям о теоретических возможностях?
Что такое "беспристрастный человек", я не знаю. Наверное, это какая-то фальшивка, выдуманная жуликами для обмана доверчивых лохов.
Также как и попытки делать далекоидущие выводы из того, что какой-то там Богомолов _не_ _говорит_ о чем-то в популярной журнальной статье. Btw, он говорит, просто несколько в другом контексте. И именно о том же, о чем и Карпов (а также Симонов и многие другие). Но Вы этого не заметили, поскольку искали жареных фактов.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 05:01 am (UTC)Что такое беспристрастный человек — рекомендую изучить процедуру отбора присяжных в любом суде по Вашему выбору. Там за столетия существования судов присяжных накоплена куча критериев.
Наверное, это какая-то фальшивка, выдуманная жуликами для обмана доверчивых лохов.
Вам поминутно кругом мерещатся жулики, обманщики, передержки, подтасовки, лохотроны и крапленые карты.
Если это не от образа жизни, тогда стоит обратиться к врачу.
Хотел бы напомнить, что Вас никто в мой ЖЖ не заманивал - ни обманами, ни посулами, ни лотерейными билетами. Вы сами пришли и высказываетесь тут. Если Вы считаете, что Ваши собеседники - сплошное жулье, то зачем? Если же Вы допускаете, что Ваши собеседники - приличные люди, просто думающие иначе, чем Вы, тогда имеет смысл весь этот лексикон из шалмана поберечь для другой оказии.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 01:27 pm (UTC)http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=20
Механизм сервера позволяет вам избавиться от любого несимпатичного вам ЖЖюзера с легкостью необыкновенной. Не все правда одобряют игры в прятки за твитом, но это уж либо|либо.
Если вы ожидаете, что я буду плакать от умиления, что Вы допустили меня до своего "дневника" или буду как-то приноравливать свои слова, мысли или действия к Вашим представлениям о Прекрасном - то Вы зря этого этого ожидаете. Именно потому что см. выше.
Что же до жуликов - то характерным их свойством как раз являются разбрасывание направо и налево слов "порядочность", "честность", "беспристрастность", претензии на безусловное доверие и на то чтобы им верили на слово. Это их метод работы.
Именно поэтому, действительно порядочному (и сколь нибудь опытному в спорах) человеку _никогда_ не следует требовать в споре веры себе на слово. чтобы не уподобляться жуликам. О чем я и пытаюсь напомнить. В расчете что, да, имею дело с людьми в глубине души в основном порядочными, но просто излишне увлекшимися.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 02:27 pm (UTC)Анонимные комментарии в этом журнале, как Вы могли заметить, отключены.
Что изрядно способствует цивилизованному уровню обсуждения, без оскорблений и обвинений в адрес собеседника.
Пользователи, принципиально не готовые держаться этих простых норм, действительно подвергаются персональному запрету на добавление комментариев — за 44 месяца существования этого ЖЖ такая мера применена к 24 лжеюзерам.
Так что учить меня не надо, я ученый.
Я всего лишь напомнил Вам о рамках допустимого. Не от незнания, как Вас отсюда удалить, а в порядке предложения не давать для этого повода.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 05:25 am (UTC)Насчет заградотрядов. Я понимаю, что убедить вас невозможно, но так, для разминки:
С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
......
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.
В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицинскую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем»
(Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.181-182).
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 01:27 pm (UTC)Что, Вы собственно, хотите доказать? Или у Вас включился write-only режим и Вы просто не прочитали, что сейчас цитируете?
И, кстати, Вы действительно думаете, что могла существовать статья УК, в которой было бы написано "по этой статье можно посадить за все что угодно, а в особенности если вам квартира этого человека нравится"?
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-24 09:13 pm (UTC)Я думаю, что не стоит считать собеседника за идиота. Это слишком самонадеянно.
Re: Насчет политических разговоров
Date: 2004-10-25 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-25 03:18 pm (UTC)