Мощь доносительства

[dolboed]

Прослышав о том, что на прошлой неделе в «Гоголе» участники сборища собрались просить руководство LiveJournal о введении в состав AbuseTeam добровольцев, владеющих русским языком, два сознательных пользователя ЖЖ написали в тот же AbuseTeam по превентивному доноса: мол, вам скоро пришлют письмо, но предупреждаем, что оно от агентов российских спецслужб, and will inevitably lead to the collapse of the whole Russian sector. Great minds think alike, говорят о себе оба доносчика, похваляя свой доблестный труд... Странно, что в их письме не содержится призыв засаспендить превентивно всякого, кто собирался обращаться в Abuse Team.

Меня спрашивают, почему я до сих пор не написал текст нашего обращения.
Отвечаю: мы там резолютивную часть обсуждать еще даже не начали. Общую часть — о том, что модерирование русскоязычных записей силами лиц, не владеющих языком, представляется counterproductive и приводит к ошибочным решениям — написать несложно. Но смысл писания письма — наверное, все же в том, чтобы предложить конструктивный выход из этой ситуации. А он в «Гоголе» был сформулирован, мягко говоря, утопически. Предлагать "кооптировать" в Abuse Team людей, которые никак не выразили своего отношения к этой идее, мне кажется странным. Предлагаться в Abuse Team самим — существует процедура, она не предполагает никаких коллективных писем, зато предусматривает 6-8 месяцев испытательного срока для любого кандидата.

Поэтому надо определиться, чего ж мы хотим. Если хотим просить Лукьяненко, Горчева и, скажем, Рустема Адагамова (по формальному признаку — рейтинг френдов) стать послушниками-стажерами в Abuse Team, то для начала стоит написать каждому из вышеназванных, убедиться, что они согласились, дождаться, пока они подадут свои заявления, и дальше уж выражать коллективную поддержку их кандидатурам, если вдруг таковая понадобится. До сих пор, по моим сведениям, ни один участник Abuse Team не попадал туда через механизм всенародного голосования: речь идет о тяжелой и неблагодарной работе, а не о титуле "Мисс ЖЖ" by popular demand.

Поэтому я предложил бы додумать конструктивную часть нашего обращения.

Comments

[lair.livejournal.com]

По утверждению (http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html) менеджера Abuse Team, у них в составе есть русскоговорящий пользователь.

[kotjara.livejournal.com]

падтверждаю 8)

[ivand.livejournal.com]

то есть еще раз, что ли, собираться надо?

[dolboeb.livejournal.com]

Можно обсуждать в удаленном режиме.

[wurt.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html - А?

[anjey.livejournal.com]

"Отвечаю: мы там резолютивную часть обсуждать еще даже не начали"
"Поэтому надо определиться, чего ж мы хотим."
Надеюсь, что письмо будет подписано именно этими вами, полным списком конкретных людей-пользователей и без привлечения терминов, типа "русского сегмента", "русскоговорящих","русскопишущих" и т.д. и т.п.

[dolboeb.livejournal.com]

Сто пудов, речь обсуждалась о тексте, который будет
1. написан
2. выложен для всеобщего обозрения с возможностью подписаться из-за логина
3. отправлен за подписями только тех, кто под ним подпишется

Я не терплю самозванства, не имею привычки говорить от имени тех, кто меня на это не уполномочил, не являюсь выборным представителем "общественности", и, честно говоря, не встречал никого, кто имел бы право выдавать себя за такого представителя. Ни в "Гоголе", ни в жизни.

А "мы" в контексте данного предприятия должно было означать: "Мы, нижеподписавшиеся".

[labas.livejournal.com]

>два сознательных пользователя ЖЖ написали в тот же AbuseTeam по превентивному доноса

второй не был отослан

[elbonia.livejournal.com]

Жаль. Это помогло бы сформировать более целостное впечатление о многоликой русскоязычной общине за рубежом.

Ведь, как это, Игорь, не печально, но единого сообщества не существует. И каждый всегда сам за себя, даже если в голове его - армада.

[taki-net.livejournal.com]

Вот уж не пришло бы в голову писать в Абьюз тим, но мнеие мое таково, что допуск любых русских к делу модерирования будет быстрым концом ЖЖ. Правда, зато не мучительным:-)

[taki-net.livejournal.com]

И кстати, "агентов русского правительства" среди активистов таки да многовато.

[abramz.livejournal.com]

это все же не доносительство. Никто, по-моему, ничего не скрывал: ни вы, ни они. Вы собрались писать Арбузу, но по изложенным вами же выше причинам, еще этого не сделали. Они вас опередили - написали первыми.

А стукач - это серьезная предъява. Зачем ей бросаться?

[gnuzzz.livejournal.com]

Это называется - "от представителей общественности поступил сигнал";))

[mbravo.livejournal.com]

Действительно, у avva всё написано. Однако, я бы очень удивился, если бы Abuse Team приняла бы в свой состав добровольцев, делегированных совершенно очевидным образом заинтересованным сообществом. Explicit conflict of interest.

Нейтралитет - штука очень тяжелая в исполнении и редко встречающаяся.

[dolboeb.livejournal.com]

Самой процедуры "делегирования" не существует в природе, to start with.

Люди сами просят их принять, им назначают испытательный срок, и если они за 6-8 месяцев доказывают свою профпригодность, их нанимают.

Иной процедуры нет, и не факт, что ее появление было бы к лучшему.

[basil-ru.livejournal.com]

Хехе :)
Great minds think alike, говоришь? :)

[Error: Irreparable invalid markup ('<a "http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html?thread>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Хехе :)
Great minds think alike, говоришь? :)
<A "http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html?thread=26586118#t26586118">Поскольку согласен с подходом</A>, предлагаю предложить АТ создать институт "национальных консультативных советов по конфликтным ситуациям". Если вопрос сложный, не детская порнография, а более тонкий, то он направляется на обсуждение такого совета для "рекомендации". Т.е. последнее слово пусть будет за АТ, но мнение такого общественного органа они должны знать.
Как выбирать орган? Да элементарно. Собираются желающие, из них случайным образом выбирается необходимое количество, потом "ползучая" ротация - раз в две недели случайным образом заменяется 10% состава. И система черных меток. Если попавший явную лажу гонит, простым голосованием сообщества его выгоняют пожизненно.

[basil-ru.livejournal.com]

Вот ручки-то кривые :)

[necroleek.livejournal.com]

Лукьяненко????
Это что, серьезно?

[dolboeb.livejournal.com]

Чтобы не устраивать онлайновых голосований с виртуалами, был выбран формальный критерий. Лукьяненко и Горчев - абсолютные чемпионы мирового ЖЖ по количеству френдов.

[evergestis.livejournal.com]

>>Если хотим просить doctor_livsyЛукьяненко, dimkinГорчева и, скажем, drugoiРустема Адагамова...

По-моему это очень странное желание -- просить других людей работать забесплатно. Я, например, за собой такого права не вижу.

[dolboeb.livejournal.com]

Все люди на этом свете, которые работают забесплатно, делают это потому, что их попросили.

Например, 100% раздаваемых благотворительными фондами денег контролируется общественными советами. Куда приглашаются известные люди на общественных же основаниях. Сами они туда не просятся. Их зовут, и они либо идут, либо нет.

[bbb.livejournal.com]

(шепотом) таки хуйней маешься, отец

соображения и предложения

[qub.livejournal.com]

disclaimer: Я не занят проэктами глубокой перестройки работы LJ, Danga Interactive и/или SixApart. Меня интересует положение вещей.

Есть два документа, регулирующих функционирование LJ -- TOS и рабочий документ Abuse Team Policies. Первый, в пункте XVI MEMBER CONDUCT, несмотря на строгость формулировок и общую видимую легальную валидность документа, по сути лишь достаточно смутно очерчивает поводы, по которым LJ может иметь претензии к своему клиенту. Второй, не имея никакой легальной силы, описывает конкретные случаи, их ньюансы и правила реакции AT. Между этими документами есть конкретные противоречия. Например, в TOS написано "You agree to NOT use the Service to: Upload, post or otherwise transmit any content that is in LiveJournal.com's opinion to be [...] vulgar, obscene, [...] hateful, or racially, ethnically or otherwise objectionable" -- однако ни по одному из этих пунктов в Policies нет уточнений, там постоянно педалируется запретность именно и только призывов к насилию, хотя последние и трактуются (в пункте http://www.livejournal.com/abuse/policy.bml#illegal ) достаточно широко. Т. е., судя по полиси, на сегодняшний день нет материалов, которые бы AT трактовало как "грубые, непристойные, полные ненависти, или оскорбительные по отношению к расе или этносу", если только в них не содержится прямых призывов к насилию.

Я лично трактую это как попытку оставить слову свободу. Вообще, полиси звучат вполне либерально, русский глаз режут лишь часть насчет one-piece swimsuit и та где про угрозы насилием Американскому Президенту и другим организациям. Неудивительно что именно по этим двум пунктам участники RuLJ в разные времена и имели конфликты с AT. Подозреваю, что оба пункта являются следствием нахождения LJ в американской юрисдикции, и вряд ли у LJ есть желание и/или возможность их изменить. Дело тут вовсе не в знании или незнании русского языка. И, как верно было замечено, русская цензура всяко выйдет похуже.

Возможно, в конкретном случае tiphareth и aculeata, а может быть, и в некоторых других, удастся вывести их высказывания из-под http://www.livejournal.com/abuse/policy.bml#illegal или как-то еще договориться, если эти юзеры захотят. Но в целом, хотим мы этого или нет, есть целая группа высказываний, формальные признаки которых достаточно четко определены в Policies, за которые по сигналу в Abuse Team журнал будет подвешен за свое небытие до устранения таковых высказываний (тьфу черт, начитался leaglese).

[продолжение следует]

соображения и предложения [продолжение]

[qub.livejournal.com]

Поэтому считаю целесообразным максимум три вещи:

1. Текущее: дальше стараться тем или иным образом помочь тем из засуспенженых кто хочет найти общий язык с AT. Я не уверен что такие вообще остались. Надо -- узнать кто эти люди, как они планируют найти тот общий язык, чем им можно помочь. Спасать утопающего без его согласия -- дело ИМХО неблагодарное.

2. Техническое: для тех кто будет согласен на такое ограничение их свободы слова, постараться договориться о месте/ссылке, в котором можно будет найти все удаленные по требованию AT посты. Сами абьюзящие посты, по правилам, кажется, заменять на внешнюю ссылку нельзя, можно только удалить. Но вроде бы нет запрета на то чтоб поместить в другую запись ссылку на зеркало своего удаленного поста (в Policies явно прописано что внешний контент AT не контролирует, что разумно). Там же, в этой другой записи, можно и комментировать. Загвоздка только в том как сопоставить исходную ссылку на удаленный абьюзящий пост и новую, на запись со ссылкой на ее зеркало. Можно отдельной записью сверху своего ЖеЖе, а можно попробовать приделать механизм к тому же ljplus.ru . Получится такой усложненный и навороченный lj-cut. Типа, "Проклятые записи".

Очевидно, будут те кого это не устроит. Им придется уйти.

3. Стратегическое: Единственное что, может быть, можно сделать конструктивного в работе с AT -- попытаться завести коммьюнити где обсуждались бы спорные случаи русского словоупотребления, в тех постах которые попали в поле зрения AT. Со свободным членством, хотя и вмеру жестко модерируемые и, видимо, с английским рабочим языком. Но, оговорюсь, таких случаев будет всего ничего, подавляющее большинство по Policies будут вполне бесспорные. Написать "Бей жидов, спасай Россию", или "Всех нацболов следует расстрелять без суда и следствия" -- надежный способ добиться закрытия своего дневничка, если найдется добрый проводник твоего контента до AT.

Все остальное, типа проектов русского консультативного органа при AT и проч. и проч. -- попытки так или иначе изменить или обойти явно выписанные Policies, и вообще сделать русских более равными чем остальные LJ-minorities, что ИМХО обречено на провал.

[poluzhivago.livejournal.com]

В этом вашем начинании меня удивили два момента:
1. Почему вы так мелко плаваете - почему бы вам сразу не обратиться в Интерник (или куда еще), чтобы отключать русскоязычных юзеров не только от ЖЖ, но и от Интернета вообще. Раз уж так захотелось получить доступ к рубильнику.
2. Откуда уверенность, что в ЖЖ нет сотрудников, владеющих русским языком. Мне доподлинно известно, что они по-крайней мере были. Думаю, и остались.

А вообще конечно затея чудовищная - трудно себе даже представить что-либо более компрометирующее русскоязычный сектор ЖЖ.

[dolboeb.livejournal.com]

1. Кому конкретно захотелось получить доступ к рубильнику?
Пальцем покажите мне на этого человека, который уличен в желании через скандал получить такую власть для себя лично.

2. Действительно, раньше был avva, только он не работал в АТ.

Что до компрометации - извините, это не объективный критерий.
Компрометировать можно в чьих-то отдельно взятых глазах.
Вас чьи так волнуют?

[shaon.livejournal.com]

Антон, исренне удивлен - что Вас могло обьединить с антисемитом и нациком Крыловым&Со?

[dolboeb.livejournal.com]

Ой, миллион вещей.
Пол, возраст, резус-фактор, группа крови, город проживания, язык общения, кулинарные предпочтения, любовь к поэзии Пушкина и прозе Толстого, привычка к ведению ЖЖ, гуманитарная специальность, да мало ли.

Понятно, конечно, что раз взгляды Крылова на нацвопрос настолько мне чужды, то впору мне подумать о смене пола, места работы и жительства, вкусов етс.

А если я иду по улице и вижу, как "антисемит и нацик Крылов" помогает подняться споткнувшемуся старику, то я должен подбежать и начать снова этого старика валить наземь, правильно? Просто для того, чтобы подчеркнуть наши с Крыловым разногласия по нацвопросу...

[dolboeb.livejournal.com]

Когда меня твое мнение заинтересует, я спрошу.
Ладно?

[starshoj.livejournal.com]

>на прошлой неделе в «Гоголе» участники сборища собрались

Скока выпили? )

[mancunian.livejournal.com]

Было бы, конечно, глупо обижаться на человека, называющего себя "Долбоеб", за площадную брань. Поэтому и не обижаюсь.

Что до "доносов", то пока Вы, дорогой Долбоёб, мыслите подобными тюремно-лагерными категориями, менеджмент Livejournal Вас не то, что в Abuse Team - полы мыть не возьмет. Что, разумеется, не может не радовать всех людей доброй воли.

[azot.livejournal.com]

>не то, что в Abuse Team - полы мыть не возьмет
А он разве стремился?
>Что, разумеется, не может не радовать всех людей доброй воли.
Это кто?

[cheshire-pig.livejournal.com]

Антон, а в чем доносительство, и почему такое презрение? Люди написали открытые обращения, неанонимные, по теме, которая их волнует в неменьшей степени, чем тебя, допустим. Отчего такая склонность рассматривать любые обращения в АТ, сделанные помимо самоизбранной инициативной группы, как доносы, и относиться к ним чуть ли не как к предателям интересов, прости господи, родины?
Кому вообще пришла в голову идея говорить от имени всего русскоязычного сектора ЖЖ? Я вполне отношусь к этому сектору, я пишу по-русски и, по крайней мере в данный момент, продиваю в России, но я совершенно не желаю, чтобы от моего имени говорил кто бы то ни было, претендующий на отстаивание интересов "русского ЖЖ". Я никого никуда не выбирал. На интересы Вербицкого, Крылова, Ники Дубровской и прочих мне глубоко плевать, с моими они не совпадают. Полагаю, я такой не один. Так какого, пардон май френч, хуя ваша группа собирается говорить за весь русский сектор? Говорите за себя, нижеподписавшихся, и все будет замечательно. Правда, подпись "русский ЖЖ" выглядит гораздо солиднее, чем просто перечень ников пары десятков человек, я понимаю, и шансов на внимание имеет больше. Ну так если вы берете на себя смелость говорить в том числе и от имени тех, кто вас на это не уполномочивал, не стоит шипеть в сторону людей, обратившихся к АТ помимо вас. Их поступок ничуть не менее благовиден, чем ваш. Более того, их-то поступок как раз вполне этичен, а вот ваш - нет.

[piggy-toy.livejournal.com]

а _это_ этично?!
http://www.livejournal.com/users/ivan_ghandhi/239743.html?thread=688767#t688767

ну блин, ты бы хоть почитал сначала, что предлагается (вот тут: http://www.livejournal.com/community/ru_anti_abuse/3224.html). где там хоть слово про говорить от имени?!

*изумлена*

[think-alike.livejournal.com]

Great minds think alike, да.

[knigonosha.livejournal.com]

Это Вы к тому, чтобы заслать туда своих казачков?

[strepetaa.livejournal.com]

Я просто фигею с русского ЖЖ. Тот факт, что АТ - не закрытый клуб и что туда при желании можно попасть, никогда и никем не скрывался. Вот АТ облажалась; что делать? Я вижу два нормальных варианта: 1) сразу идти в АТ и чинить ее изнутри; 2) громко кричать и возмущаться, а потом все-таки идти в АТ и чинить ее изнутри. Ну и какой вариант выбрал русский ЖЖ? Правильно: НИКАКОЙ. То есть вроде бы, где-то как-то, кто-то попытался направить события по варианту 2, но после первой части банкета ("кричать и возмущаться") выяснилось, что идти работать в АТ никто не хочет, а если кто и хочет то мы о нем не знаем, а если о ком и знаем то сами их не хотим. И вообще, "мы еще как-то не думали об этом".

Чем не аллегория российской истории.

[krylov.livejournal.com]

Антон,

я думаю, что имеет смысл как можно скорее сформулировать содержательные требования к абузе.

Разумеется, это не более чем "добрый совет". Понятно, что я больше никогда не буду принимать в этом деле какое-либо участие, поскольу не хочу иметь дело с людьми, которые называют меня "шутом", "пустозвонствующим политиканом" и прочими мерзкими кличками.

Я ничего не хотел для себя лично. Всё, к чему я стремился в данной ситуации - это помочь русскоязычному ЖЖ сформулировать более-менее консолидированную позицию по важному для сообщества вопросу. Мне даже представлятся, что мне это отчасти удалось. Но, как я увидел, вы все - - -.

Тьфу.

[toshick.livejournal.com]

после суспенда seann я, кажется, созрел написать письмо примерно в таких выражениях "вы грязные и тупые выблядки, занимающиеся уничтожением успешного бизнеса, добровольческая команда бесполезных идиотов"
письмо надо писать так, чтобы за него могли зацепиться и американские пользователи тоже