Мощь доносительства

[dolboed]

Прослышав о том, что на прошлой неделе в «Гоголе» участники сборища собрались просить руководство LiveJournal о введении в состав AbuseTeam добровольцев, владеющих русским языком, два сознательных пользователя ЖЖ написали в тот же AbuseTeam по превентивному доноса: мол, вам скоро пришлют письмо, но предупреждаем, что оно от агентов российских спецслужб, and will inevitably lead to the collapse of the whole Russian sector. Great minds think alike, говорят о себе оба доносчика, похваляя свой доблестный труд... Странно, что в их письме не содержится призыв засаспендить превентивно всякого, кто собирался обращаться в Abuse Team.

Меня спрашивают, почему я до сих пор не написал текст нашего обращения.
Отвечаю: мы там резолютивную часть обсуждать еще даже не начали. Общую часть — о том, что модерирование русскоязычных записей силами лиц, не владеющих языком, представляется counterproductive и приводит к ошибочным решениям — написать несложно. Но смысл писания письма — наверное, все же в том, чтобы предложить конструктивный выход из этой ситуации. А он в «Гоголе» был сформулирован, мягко говоря, утопически. Предлагать "кооптировать" в Abuse Team людей, которые никак не выразили своего отношения к этой идее, мне кажется странным. Предлагаться в Abuse Team самим — существует процедура, она не предполагает никаких коллективных писем, зато предусматривает 6-8 месяцев испытательного срока для любого кандидата.

Поэтому надо определиться, чего ж мы хотим. Если хотим просить Лукьяненко, Горчева и, скажем, Рустема Адагамова (по формальному признаку — рейтинг френдов) стать послушниками-стажерами в Abuse Team, то для начала стоит написать каждому из вышеназванных, убедиться, что они согласились, дождаться, пока они подадут свои заявления, и дальше уж выражать коллективную поддержку их кандидатурам, если вдруг таковая понадобится. До сих пор, по моим сведениям, ни один участник Abuse Team не попадал туда через механизм всенародного голосования: речь идет о тяжелой и неблагодарной работе, а не о титуле "Мисс ЖЖ" by popular demand.

Поэтому я предложил бы додумать конструктивную часть нашего обращения.

Comments

[lair.livejournal.com]

По утверждению (http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html) менеджера Abuse Team, у них в составе есть русскоговорящий пользователь.

[ivand.livejournal.com]

то есть еще раз, что ли, собираться надо?

[wurt.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html - А?

[anjey.livejournal.com]

"Отвечаю: мы там резолютивную часть обсуждать еще даже не начали"
"Поэтому надо определиться, чего ж мы хотим."
Надеюсь, что письмо будет подписано именно этими вами, полным списком конкретных людей-пользователей и без привлечения терминов, типа "русского сегмента", "русскоговорящих","русскопишущих" и т.д. и т.п.

[labas.livejournal.com]

>два сознательных пользователя ЖЖ написали в тот же AbuseTeam по превентивному доноса

второй не был отослан

[taki-net.livejournal.com]

Вот уж не пришло бы в голову писать в Абьюз тим, но мнеие мое таково, что допуск любых русских к делу модерирования будет быстрым концом ЖЖ. Правда, зато не мучительным:-)

[elbonia.livejournal.com]

Жаль. Это помогло бы сформировать более целостное впечатление о многоликой русскоязычной общине за рубежом.

Ведь, как это, Игорь, не печально, но единого сообщества не существует. И каждый всегда сам за себя, даже если в голове его - армада.

[taki-net.livejournal.com]

И кстати, "агентов русского правительства" среди активистов таки да многовато.

[abramz.livejournal.com]

это все же не доносительство. Никто, по-моему, ничего не скрывал: ни вы, ни они. Вы собрались писать Арбузу, но по изложенным вами же выше причинам, еще этого не сделали. Они вас опередили - написали первыми.

А стукач - это серьезная предъява. Зачем ей бросаться?

[kotjara.livejournal.com]

падтверждаю 8)

[gnuzzz.livejournal.com]

Это называется - "от представителей общественности поступил сигнал";))

[abramz.livejournal.com]

они не прячутся - посты открыты. Прежде чем послать - все было опубликовано. Так что, извините, - мимо.

[mbravo.livejournal.com]

Действительно, у avva всё написано. Однако, я бы очень удивился, если бы Abuse Team приняла бы в свой состав добровольцев, делегированных совершенно очевидным образом заинтересованным сообществом. Explicit conflict of interest.

Нейтралитет - штука очень тяжелая в исполнении и редко встречающаяся.

[флегматично]

[gnuzzz.livejournal.com]

ну, доносы бывают анонимные и неанонимные...

[labas.livejournal.com]

я в курсе
я, вчера выпив чуть больше чем следовало вина за ужином, из лучших побуждений как раз пытался убедить автора второго "заявления" не отсылать его

диалог шел по принципу

я: никакого письма от "инициативной группы" в АТ на данный момент не существует, оно не то что не отослано, а даже еще не написано
какова цель вашего обращения в АТ?

мне: Ну не отослано, так будет отослано. Наверное, просто Носик тормозит. вам лучше знать. Это ваша тусовка.

Прошлое время, будущее, изьявительное наклонение, условное - для борцов с кровавым режимом это все значения не имеет.
От злости я даже (чуть не впервые за все 4 года) все свои реплики стер - что толку доказывать слепому, что я не блондин.

[dolboeb.livejournal.com]

Сто пудов, речь обсуждалась о тексте, который будет
1. написан
2. выложен для всеобщего обозрения с возможностью подписаться из-за логина
3. отправлен за подписями только тех, кто под ним подпишется

Я не терплю самозванства, не имею привычки говорить от имени тех, кто меня на это не уполномочил, не являюсь выборным представителем "общественности", и, честно говоря, не встречал никого, кто имел бы право выдавать себя за такого представителя. Ни в "Гоголе", ни в жизни.

А "мы" в контексте данного предприятия должно было означать: "Мы, нижеподписавшиеся".

Re: [флегматично]

[abramz.livejournal.com]

Согласен, но слово "донос" подразумевает сообщение информации, которую объект доноса старается скрыть. В данном случае никто ничего не скрывал, все было довольно публично. Это первое. Второе - термин "донос" имеет подчеркнуто отрицательный контекст, так называют клевету и ложь. В данном случае человек лишь высказал собственное мнение.

В данном вопросе мнения просто не имею. Мне лишь показалось, что Антон Борисович не потрудился быть объективным, когда это писал.

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, насчет "they may be agents of certain Russian government agencies that have a tradition of watching and controlling the people's "behavior" - это обвинение, полностью клеветническое и голословное.

Отсылать письма, содержащие подобного рода обвинения, и есть доносительство в чистом виде.

[dolboeb.livejournal.com]

Самой процедуры "делегирования" не существует в природе, to start with.

Люди сами просят их принять, им назначают испытательный срок, и если они за 6-8 месяцев доказывают свою профпригодность, их нанимают.

Иной процедуры нет, и не факт, что ее появление было бы к лучшему.

[abramz.livejournal.com]

с этим согласен. Меня это тоже покоробило. Но только это. Заметьте, "may be". В остальном письма довольно корректные и в них есть, что обсудить.

[dolboeb.livejournal.com]

Можно обсуждать в удаленном режиме.

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, так что ж их не назвать-то всех по имени, если есть готовность отвечать за подобные утверждения?

Зачем же наводить тень на плетень?

Под расплывчатым понятием "активисты" могут ведь подразумеваться все, кто публично выразил свое несогласие с действиями Abuse Team. А это очень много разного народу.

Если Вы готовы доказать, что такой-то пользователь, юзернейм, ФИО, является агентом спецслужб, то это чрезвычайно важная и полезная информация, которую стоит предать гласности (если, конечно, Вы не связаны подпиской о неразглашении с той же спецслужбой). А просто так шпиономанию разводить и тыкать пальцем в неограниченный круг лиц, пытаясь их дискредитировать - по-моему, не очень ответственно.

[dolboeb.livejournal.com]

Эти письма содержат призыв отнестись определенным образом к не совершенным еще действиям.

Они содержат непроверенную, ложную, тенденциозную информацию с целью спровоцировать адресата на негативное отношение к людям, которые не нравятся доносчику.

В этих доносах извращается, в частности, суть того, что обсуждалось в Гоголе. there will be dishonest people who will create dozens of `virtuals' to vote for their candidate

Кто эти dishonest people, чьи коварные замыслы вскрыл доносчик?

[abramz.livejournal.com]

Приведенная вами цитата не указывает на конкретных людей, она приведена в качестве аргумента против виртуального голосования. Обсуждения в Гоголе она, по-моему, вообще не касается. Dishonest people - не думаю, что имелся в виду конкретный юзер.

В письмах я не заметил информации, только мнение. Соглашусь с тем, что авторы, возможно, поторопились, отправив письма, прежде, чем это сделали вы.

[basil-ru.livejournal.com]

Хехе :)
Great minds think alike, говоришь? :)

[Error: Irreparable invalid markup ('<a "http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html?thread>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Хехе :)
Great minds think alike, говоришь? :)
<A "http://www.livejournal.com/users/avva/1392134.html?thread=26586118#t26586118">Поскольку согласен с подходом</A>, предлагаю предложить АТ создать институт "национальных консультативных советов по конфликтным ситуациям". Если вопрос сложный, не детская порнография, а более тонкий, то он направляется на обсуждение такого совета для "рекомендации". Т.е. последнее слово пусть будет за АТ, но мнение такого общественного органа они должны знать.
Как выбирать орган? Да элементарно. Собираются желающие, из них случайным образом выбирается необходимое количество, потом "ползучая" ротация - раз в две недели случайным образом заменяется 10% состава. И система черных меток. Если попавший явную лажу гонит, простым голосованием сообщества его выгоняют пожизненно.