dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Прослышав о том, что на прошлой неделе в «Гоголе» участники сборища собрались просить руководство LiveJournal о введении в состав AbuseTeam добровольцев, владеющих русским языком, два сознательных пользователя ЖЖ написали в тот же AbuseTeam по превентивному доноса: мол, вам скоро пришлют письмо, но предупреждаем, что оно от агентов российских спецслужб, and will inevitably lead to the collapse of the whole Russian sector. Great minds think alike, говорят о себе оба доносчика, похваляя свой доблестный труд... Странно, что в их письме не содержится призыв засаспендить превентивно всякого, кто собирался обращаться в Abuse Team.

Меня спрашивают, почему я до сих пор не написал текст нашего обращения.
Отвечаю: мы там резолютивную часть обсуждать еще даже не начали. Общую часть — о том, что модерирование русскоязычных записей силами лиц, не владеющих языком, представляется counterproductive и приводит к ошибочным решениям — написать несложно. Но смысл писания письма — наверное, все же в том, чтобы предложить конструктивный выход из этой ситуации. А он в «Гоголе» был сформулирован, мягко говоря, утопически. Предлагать "кооптировать" в Abuse Team людей, которые никак не выразили своего отношения к этой идее, мне кажется странным. Предлагаться в Abuse Team самим — существует процедура, она не предполагает никаких коллективных писем, зато предусматривает 6-8 месяцев испытательного срока для любого кандидата.

Поэтому надо определиться, чего ж мы хотим. Если хотим просить doctor_livsyЛукьяненко, dimkinГорчева и, скажем, drugoiРустема Адагамова (по формальному признаку — рейтинг френдов) стать послушниками-стажерами в Abuse Team, то для начала стоит написать каждому из вышеназванных, убедиться, что они согласились, дождаться, пока они подадут свои заявления, и дальше уж выражать коллективную поддержку их кандидатурам, если вдруг таковая понадобится. До сих пор, по моим сведениям, ни один участник Abuse Team не попадал туда через механизм всенародного голосования: речь идет о тяжелой и неблагодарной работе, а не о титуле "Мисс ЖЖ" by popular demand.

Поэтому я предложил бы додумать конструктивную часть нашего обращения.

Date: 2005-06-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
с этим согласен. Меня это тоже покоробило. Но только это. Заметьте, "may be". В остальном письма довольно корректные и в них есть, что обсудить.

Date: 2005-06-22 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Эти письма содержат призыв отнестись определенным образом к не совершенным еще действиям.

Они содержат непроверенную, ложную, тенденциозную информацию с целью спровоцировать адресата на негативное отношение к людям, которые не нравятся доносчику.

В этих доносах извращается, в частности, суть того, что обсуждалось в Гоголе. there will be dishonest people who will create dozens of `virtuals' to vote for their candidate

Кто эти dishonest people, чьи коварные замыслы вскрыл доносчик?

Date: 2005-06-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
Приведенная вами цитата не указывает на конкретных людей, она приведена в качестве аргумента против виртуального голосования. Обсуждения в Гоголе она, по-моему, вообще не касается. Dishonest people - не думаю, что имелся в виду конкретный юзер.

В письмах я не заметил информации, только мнение. Соглашусь с тем, что авторы, возможно, поторопились, отправив письма, прежде, чем это сделали вы.


Date: 2005-06-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Виртуального голосования НИКТО не предлагал.

Date: 2005-06-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
Я нисколько не сомневаюсь в чистоте ваших намериний. Вступил в спор лишь потому, что тон поста показался безаппеляционным и манипулятивным: вместо того, чтобы разобрать ошибки и неточности авторов писем (как с виртуальным голосованием, например), вы их просто обвинили в стукачестве, чего они, по-моему, не заслужили.

Date: 2005-06-22 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
"Ошибки и неточности" авторов писем, никак не связанные с невозможностью для них установить правду, являются следствием их клеветнического умысла. Мы тут имеем дело с ложным доносом в чистом виде.

Совершенно непонятно, что могло помешать стукачам принять участие в обсуждении тех или иных путей взаимодействия с АТ. Наша идея как раз состояла в коллективном обсуждении, с участием лиц, которых трудно заподозрить в общности взглядов или принадлежности к одной фракции. Мы пытались, и продолжаем пытаться, найти фигуру консенсуса, путем привлечения максимально широкого круга ЖЖистов, из непересекающихся сфер, к общему обсуждению.

А два стукача, ни на секунду не попытавшись повлиять на ход обсуждения и поделиться своими сомнениями с нами, бегут предупреждать начальство о наших злых намерениях. И информация, которую они при этом сообщают о нас, и о наших намерениях, лжива от начала и до конца.

Date: 2005-06-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
скажите, если некто напишет в ваше местное отделение милиции письмо, в котором укажет, что вы, "may be", жену свою убили и съели - он, "по-вашему, не заслужит обвинений в стукачестве"?

простите за переход на личности, не удержалась.

Date: 2005-06-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] abramz.livejournal.com
там не было указано ни одного имени. may be - в данном контексте - "могут оказаться". К конкретным людям не относится.

На счет моей бывшей жены - идея неплохая.

Date: 2005-06-23 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
а разве это не ещё гаже? кто - не известно, но may be агенты спецслужб. фактически, whoever напишет, тот и агент. ну да, may be. ага-ага, Бродского не читал, но осуждаю.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 09:16 am
Powered by Dreamwidth Studios