Дело krylovа™: только факты

[dolboed]

Вокруг этой истории накопилось столь же много эмоций, как мало внятной фактологии.
Что, повидимому, не случайно: логика скандала требует от тех, кто заинтересован в его словесной эскалации, любыми средствами абстрагироваться от ничтожности информационного повода.
Попробуем, однако, восстановить фактическую сторону этой истории.

Константин Крылов опубликовал в Литературной газете № 25–26 статью под заголовком Полночь, 22 июня», где, в частности, сказано:
Сотрудничество с нацистами – это славная, по мнению чеченских идеологов, страница в истории чеченского народа. Более того, многие из этих идеологов настаивают, что это союзничество сыграло большую роль в процессе этногенеза чеченцев как единой нации... В Чечне мы имеем дело не просто с людьми, вдруг возжелавшими независимости. Это ещё и потомки фашистских выкормышей – в самом прямом смысле этих слов.

В следующем выпуске ЛГ, в рубрике «Резонанс» опубликовано письмо 25 чеченских предпринимателей, политиков, ученых и деятелей культуры, приводящих историческую справку об участии чеченского народа в Великой Отечественной войне.
Письмо снабжено редакционным комментарием, где, в частности, сказано:
К сожалению, чересчур эмоциональный тон статьи действительно даёт повод думать, что автор переносит свои жёсткие оценки произошедшего на всю нацию... Сожалеем, что заметка К. Крылова, нарушив правила политкорректности и сместив смысловые акценты произошедшего, дала повод истолковать эту публикацию как позицию «ЛГ».

27 июля с.г. Константин Крылов и представители редакции ЛГ посетили Мещанскую прокуратуру г. Москвы, где дали объяснения по поводу публикации. Вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 282 УК РФ прокуратурой еще не решен. А если он будет решен в утвердительном смысле, то суд не обязан принимать дело против Крылова к рассмотрению. Анализ практики применения ст. 282 УК РФ в России свидетельствует, что шансы на уголовное преследование Крылова или ЛГ по этой статье являются нулевыми. В отчете, в частности, сказано по этому поводу:
Характерно, что антисемитские высказывания считаются более серьезным поводом для возбуждения уголовного дела по ст.282, чем гораздо более распространенные антикавказские высказывания, за которые вообще никому не приходит в голову никого судить.

Создано коммьюнити ru_fond для тех, кому дело земли Русской не безразлично. Целью коммьюнити заявлен сбор средств на юридическую защиту Константина Крылова.

Comments

[ranja.livejournal.com]

а раскудахтались-то
еще неизвестно будет ли дело - деньги уже собирать стали

кстати спасибо за линк к письмо чеченских представителей - с уважением к фактам о чеченцах павших во время ВОВ.

[namestnik.livejournal.com]

Что за странный скепсис в отношении абсолютно нормальных гражданских инициатив. "Эти русские еще и защищают друг друга! Совсем офигели!" )))

[lipkovichea.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/lipkovich/444093.html?nc=47

[jehr.livejournal.com]

Great thanx! Хоть в курсе теперь, что за буря в стакане. Ах, "наше всё" Крылова обидели... Патриоты, не дадим в обиду! Гы.
Только сам г-н Крылов теперь не нарадуется ;)

[vels.livejournal.com]

Нда, PR получился знатный.
Я когда у телникова увидел сколько народу готово денег в фонд переслать, чуть со стула не упал.

Пора им о собственной партии задуматься. Полит технологии очень неплохо отработаны...

[dolboeb.livejournal.com]

Не торопись с обобщениями.
Одно дело — когда номер счета не опубликован, а есть голое битье себя пяткой в грудь при всем честном народе.

Другое дело — если б там действительно шла речь о сборе денег, посмотрел бы я, как они put their money where their mouth is. Ни за кем из "патриотов" такой решимости пока не наблюдалось. А разница примерно такая же, как между призывом "убей чеченца" в ЖЖ и личным участием в боевых действиях на стороне федералов.

[i-crust.livejournal.com]

Мрак.
Высказывания более чем некорректные....

[ex-yandex-ru640.livejournal.com]

почему же? по-моему, они еще крайне мягкие.

[slonopas.livejournal.com]

Спасибо.
Однако, когда я старался понять, что же происходило на самом деле, мне показались важными (и я бы указал их при кратком пересказе) ещё 2 детали:
1) Под чеченскими идеологами понимаются идеологи взрывов 22 июня и 9 мая (как мне показалось)
2) Наличие Джабраиловых среди подписантов письма протеста создает некоторое напряжение и, собственно, является поводом для подготовке к юридической защите

Кажется ли Вам, что это существенные замечания? Тем более что Вы наверняка лучше представляете кто такие Джабраиловы.

[dolboeb.livejournal.com]

1) Под чеченскими идеологами понимаются идеологи взрывов 22 июня и 9 мая (как мне показалось)

Мне остро нехватает цитат из этих самых "чеченских идеологов".
В отсутствие цитат гадать, кто там подразумевается, непродуктивно.

2) Наличие Джабраиловых среди подписантов письма протеста создает некоторое напряжение

Это не письмо протеста.
Это письмо читателей в газету.
Какая может быть юридическая защита автора газетной статьи от писем читателей, я не очень понимаю.

Кажется ли Вам, что это существенные замечания? Тем более что Вы наверняка лучше представляете кто такие Джабраиловы.

Если Вы хотите намекнуть, что Джабраиловы специально затем пишут письма в газеты, чтобы потом разобраться с г-ном Крыловым неправовыми способами — что ж, Вы имеете право на любые фантазии. Равно как и на сбор средств для физической защиты г-на Крылова (нанять ему телохранителей, сделать пластическую операцию, бункер арендовать). Но при чем тут "юридическая защита"?

[guruken.livejournal.com]

Полностью согласен с yandex_ru в том, что мягко еще Крылов выразился. Вообще всякая резкая реакция одной национальности в свою защиту - абсолютно нормальна. А вот атрофия, ranja, явление нездоровое и вырожденческое.

[dolboeb.livejournal.com]

Вообще всякая резкая реакция одной национальности в свою защиту - абсолютно нормальна

Тогда почему столько истерического визга, когда одна национальность, с фактами в руках, пытается напомнить о своем вкладе в борьбу с фашизмом?
Не от того ли весь визг, что у обвиняющей стороны ни одного факта в руках нет?

[sandrina.livejournal.com]

Очень своевременный пост - на фоне темы, вызвавшей столько... эмоций. Если бы по всему спектру тем спорящие придерживались бы столь же взвешенного подхода.

[sara-phan.livejournal.com]

По логике вещей г-н Крылов должен был бы приветствовать фашистских выкормышей, поскольку его позиция совершенно нацистская.

[ex-yandex-ru640.livejournal.com]

вы считаете, что националист обязан брататься с ненавистниками своей нации? Это какой-то мазохистичный националист.

[shadowsky.livejournal.com]

Мое мнение по поводу г-на Крылова сложилось давно и его статья в ЛГ ничем меня не удивила. Единственное с чем я не согласна -- это попытки судить за высказанное мнение. Отвечать наручниками на любую пропаганду -- лишение элементарых прав гражданина.

В Washinton Post (довольно либеральная газета) периодически проскальзывают очень анти-израильские статьи (прикрытый анти-семитизм). В след за статьями едет поток писем редактору, но никто не пойдет судиться с газетой. Слишком такие суды попахивают либо запугиванием, либо вымагательством денег.

кстати, про фашистских выкормышей

[ex-yandex-ru640.livejournal.com]

и чеченских идеологов (цитата взята из дискуссии в ЖЖ Крылова):

Господам чеченским подписантам неплохо было бы почитать книгу своего соотечественника Дени Баксана "След Сатаны на тайных тропах истории", о которой в предисловии сказано - "Труд Дени Баксана сразу получил известность. Большинство аналитиков и простых читателей очень высоко оценили эту книгу"

/ Прочитать полностью
http://www.kavkaz.tv/russ/history/markofsat/chapter13.shtml /


В частности, в главе за нумером 13 Д.Баксан пишет:

Гитлер знал тайную историю чеченцев, но держал ее в большом секрете. Сталин пожелал ознакомиться с нею и приказал Берии добыть у немцев ее запись. Берии удалось это сделать. Прочитав эту историю, Сталин приказал выселить чеченцев и ингушей с Кавказа, и даже хотел их полностью уничтожить, но, по милости Аллаха, часть вайнахов уцелела и род их не пресекся.
/.../ Но мы уже упомянули о некоторых материалах, которые свидетельствуют о том, что Гитлер интересовался чеченцами. Они заняли центральное место в той религии, которую нацисты распространили в Германии вместо христианства. Мы расскажем все, что узнали, и пусть читатель приготовится услышать вещи очень странные, порой невероятные. Но он должен уяснить следующее: мы не утверждаем, что все было именно так, как говорят наши источники.


Ниже автор пишет непосредственно о Гитлере


Одна из исторических фальсификаций заключается во внедренном в массовое сознание мнении, будто нацизм противопоставлял немцев всему остальному человечеству. Именно этот миф вместе с мифом о "газовых камерах" и заставляет многих людей до сих пор видеть в Гитлере какое-то исчадие ада. Столь же устойчив и миф о том, будто Гитлер развязал Вторую мировую войну /.../ Гитлер мечтал о союзе свободных, смелых и честных людей всех национальностей, чтобы совместно противостоять гниению человечества в болезни разложения. Он говорил: "Тот кто видит смысл жизни в борьбе, постоянно поднимается до уровня новой аристократии. Тот же, кому требуется рабское счастье, покой и порядок, опускается в безликую массу, какого бы благородного происхождения он ни был". Под этой "новой аристократией" Гитлер понимал только одну - аристократию чистой крови.


Ну, и про чистую кровь


Чеченцы не собственно кавказцы, но этнически и лингвистически резко отделяются от прочих горских народов Кавказа. Они - перемещенный на Кавказ отпрыск великого гиперборейско-палеоазиатского племени, которое простиралось от Турана через Северную Месопотамию и в Ханаан /.../ Поэтому Гитлер и писал: "Там, на Востоке, сохранился след древней германизации Северного Кавказа. Чеченцы - арийское племя"

Чушь какая-то

[cequad.livejournal.com]

А если бы эту книгу написали чукча, то в ней было бы написано, что великий чукотский народ ведет свое начало от арийской расы и гиперборейского племени и т.д. При всем моем уважении к чукотской народности.
По-моему, у любой нации есть такие "идеологи", которые с "фактами" в руках и с пеной во рту будут доказывать, что их нация богоизбранна, арийская, и т.д., в этом отношении что русские, что евреи, что чеченцы, что молдаване, что таджики - все едино. И ссылаться на подобных деятелей по меньшей мере неразумно, а по большому счету - опасно, они все выглядят правдоподобными :)

[http://users.livejournal.com/_lenin_/]

Что характерно - тут и там слышен визг по поводу того как чеченцы обижают русский народ, а где же протесты по поводу бездействия военных и спецслужб? Я уже раз 10 слышал по официозным российским телеканалам что "военная фаза операции в Чечне завершилась", а трупы солдат продолжают оттуда поступать, вылазки бандитов в сопредельные регионы по крайней мере не стали более редкими, теракты участились. Особняки генералов и их политические карьеры продолжают расти. Люди, называющие себя патриотами России выускают пар в ЖЖ. Однако, тенденция

Кроме двух-трех плотников, которых не знал никто...

[mancunian.livejournal.com]

А вот Хасбулатов не подписал. А ведь наверняка просили.

Re: Кроме двух-трех плотников, которых не знал никто...

[dolboeb.livejournal.com]

Это Ваше предположение что-нибудь доказывает?

удивительно

[shuravi.livejournal.com]

более всего то, что сам факт похода Крылова и каких-от людей из "ЛГ" в прокуратуру для написания объясниловки вызывает такой ажиотаж. Что случилось-то?!

Любой человек может написать в прокуратуру с просьбой возбудить дело по такому-то факту и, если он будет настойчив (а братья Джабраиловы могут быть настойчивы), прокуратура обязана провести проверку по этому заявлению, чтобы потом решить, заводить ли дело.

Пресловутая практика по ст.282, о которой я немало чего знаю, свидетельствует, что таких проверок проводится масса - безо всяких последствий и безо всякой шумихи, если проверяют не шумного человека. Если же, что крайне маловероятно, дело заводится, оно потом тихо умирает через неопределенное время даже без проведения следственных действий. Ибо никому не хочется возиться.

По мне с коллегами тоже заводились две проверки по настоянию патриотичных депутатов Думы, и одна увенчалась заведением дела по ст.282 - по факту книжек, не статей. А потом дело это куда-то рассосалось, даже не удалось узнать, когда именно. Беспокойства было немного.

Что здесь обсуждается? Если политические взгляды Крылова - то зачем?

Если уместность преследования за данную статью по ст.282 УК, это интереснее (сразу скажу - я против). Еще бы интересно обсудить тогда преследование "ЛГ" по закону о печати...

[olgatt.livejournal.com]

к комментарию выше.
Антон. а были в истории прецеденты, когда дело все-таки доходило до суда?

[dolboeb.livejournal.com]

Были прецеденты.
Там примерно на 200 возбужденных дел до суда доходит 10, из которых приговором заканчиваются 2, а отсидкой 0.
Если же вдруг у осужденного по 282-й статье случается отсидка, то она связана с тем, что он не только "подстрекал", а еще и убил кого-нибудь, или изувечил, и срок по 282-й поглощается сроком по основной статье.
http://www.ijc.ru/i_anti1.html

Re: гражданину Израиля -Носику

[dolboeb.livejournal.com]

Дятька, а не помолчать ли тебе в тряпку?

В моем ЖЖ в тряпку будет молчать кто-то другой.

к вопросу об умелых крыловских охах и ахах

[i-ka.livejournal.com]

кажется, дело не только в желании абстрагировать от ничтожности инф. повода: просто, если верить самому страдальцу, Русских можно завести только каким-то особым ключиком. (http://ruspred.ru/arh/19/1.php)

[e-cat.livejournal.com]

ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ИЧКЕРИЯ
CHECHEN REPUBLIC ICHKERIYA

ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ
ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЧКЕРИЯ

№ 202 "12" октября 2000 г.

Боевое распоряжение

В последнее время зарубежные сионистские круги активизировали работу по засылке в Чеченскую Республику своей агентуры под прикрытием сотрудников международных неправительственных организаций для ведения разведывательной работы против воюющих за независимость Ичкерии моджахедов-добровольцев из других стран. В числе этих лиц находятся кадровые сотрудники ЦРУ и Моссад.
Указанная подрывная деятельность сионистов в Чечне может поставить под угрозу безопасность и жизни ряда чеченских моджахедов-добровольцев и воевавших на нашей стороне арабских соратников, которые по решению Верховного Главнокомандующего ВС ЧРИ и Главного Штаба ВС ЧРИ были направлены для участия в Интифаде, а также последующих контингентов добровольцев в борьбе с мировым сионизмом.
Исходя из вышеизложенного довожу до вашего сведения требования Верховного Главнокомандующего ВС ЧРИ и Главного штаба ВС ЧРИ, предъявляемые к командующим фронтами, секторами и командирам мобильных боевых групп.
Командир любого воинского формирования ВС ЧРИ обязан:
- выявлять сионистких агентов, работающих в международных неправительственных организациях в Чеченской Республике и их связи;
- осуществлять захваты указанных лиц с целью получения информации о подрывной деятельности сионистской агентуры на территории Чеченской Республики;
- после получения нужной разведывательной информации от указанных лиц по согласованию с вышестоящим командованием планировать оперативные комбинации по их выдаче за соответствующее финансовое вознаграждение.

Верховный Главнокомандующий ВС ЧРИ
генерал армии

/подпись/ А. Масхадов

[dolboeb.livejournal.com]

Вы забыли главное.
Первоисточник: анонимный пост на форуме "Новой газеты" от 10 февраля 2004 года.
http://otkpblto.ru/index.php?s=b7fe574e8d77209eaeffdee3c15b177b&act=ST&f=60&t=925&st=60&hl=

Массовое предательство во время ВОВ

[shaon.livejournal.com]

Крылов пишет:
"Это логично: союзничество чеченцев с фашистами во время Великой Отечественной – факт известный. Этот аспект чеченского самосознания обычно замалчивается"

Весьма скользкий аргумент в крыловских обвинениях чеченцев.
Если быть обьективным, то массовое предательство было характерно для всего населения СССР. Предательство и пособничество нацистам в СССР носило массовый характер, и по масштабам многократно превосходило подобное явление в других странах.
Если следовать логике г-на Крылова, тогда в сотрудничестве с нацистами придется обвинять многие народы СССР, а по абсолютным цифрам предателей у русских нет конкурентов.
Вот статистика предательства в годы Вел.Отечеств.Войны 1941-1945:
http://volk59.narod.ru/vlasovtsy.html

Re: Массовое предательство во время ВОВ

[readership.livejournal.com]

Блин, сколько ж можно повторять, что обвиняются не чеченцы, а террористы. Вы по-русски читать умеете? Что такое контекст знаете? КК этот аргумент использует для обоснования того, что чеченских бандитов МОЖНО связывать с теми фашистскими выкормышами. Не обязательно, но можно. Он считает это полезным. Если б в Татарстане заварушка случилась, то он бы предложил считать татарских бандитов идейными наследниками татрско-моногольской орды времен Чингисхана. И был бы по своему прав. А правота его определялась бы накалом борьбы :)

отчасти офф-топик

[shuravi.livejournal.com]

Росбалт вслед за АПН.Ру взялся защищать Крылова - см. http://www.rosbalt.ru/2004/08/05/172427.html

Однако вопрос не в этом. Я эту их статью нашел по баннеру с надписью "Чеченцы - фашисты ХХI века". Почему-то картинка отказалась сохраняться, но, клянусь, я ее видел :)

Есть ли возможность как-то этот чудный баннер найти? (поиск картинок на слова "чеченцы", "фашисты" и "Росбалт" ничего не дал)