dolboed: (goya_son)
[personal profile] dolboed
Сегодня Государственная муда приняла во втором чтении очередной обезьяний законопроект под номером 142303-6.
В первом чтении мудепутаты хотели нарисовать в УК отдельную статью 243.1 про кощунство, богохульство и святотатство, с наказанием в виде штрафов и исправительных работ.
Но теперь посовещались и решили, что не надо с еретиками церемониться и миндальничать. Сами знаете, какое время на дворе. Поэтому богохульников, атеистов, агностиков, антиклерикалов и прочих святотатцев следует наказывать по уже действующей 148-й статье УК РФ, а ответственность предусмотреть до трёх лет лагерей. Чтобы кощуницы, отделавшиеся двушечкой, сознавали, как сильно повезло им самим и их малолетним детям.

Правда, 148-я статья называется «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий», так что совершенно непонятно, как можно было бы логически обосновать подтягивание тех или иных публично высказанных суждений под такой состав. Если мы согласимся, что публично произнесённая фраза «кто верит в Бога — тот дурак» содержит в себе состав и событие преступления под названием воспрепятствование, тогда получится очень интересная вещь. Само по себе слово «православие» (калька с греческой ортодоксии) подразумевает, что любая другая вера — неправая, неправильная, кривая и еретическая. Вообще, священные тексты абсолютно любой авраамической религии (как, впрочем, и Бхагавад-Гита) на разные лады повторяют один и тот же тезис: наша вера — правильная, а чужая вера — чушь, говно, ересь и прямая дорога в Ад. Если принято решение все публичные высказывания подобного рода подвести под 148-ю статью УК, то первыми в лагеря за Уралом должны отправиться православные миссионеры, чья основная задача de facto — как раз то самое воспрепятствование неправославным обрядам. Следом за ними должны отправиться мусульманские священнослужители, потому что своей проповедью Ислама они препятствуют россиянам исповедовать православие. Тем же поездом следует отправить в Сибирь и раввинов, которые не веруют не только в Христа с Магометом но и (о, святотатственное кощунство!) во всемогущего и богоравного Сатану! И соплеменников своих тому же учат. Только буддийских лам не придётся этапировать на восток, да и то исключительно потому, что они уже и так в Бурятии.

Date: 2013-05-21 04:31 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
А кто Вашу веру оскорбляет? Не говоря уж о том, что понятие "религиозный" имеет в нашем законодательстве вполне четкое место. "Религиозный" - это то, что принадлежит религиозной организации, зарегистрированной в установленном законом порядке.

Date: 2013-05-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Мою веру оскорбляет, что тут разные священнослужители бегают и говорят, что нет Бога, кроме Аллаха. Или что отец-бог, сын-бог, да и Святой дух тоже бог, но он един.
А на самом деле - нет Бога, кроме Макаронного монстра, и да воздастся каждому по заслугам тарелкой с тефтелями.

Date: 2013-05-21 05:40 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Ну и оскорбляйтесь сколько Вам угодно. Утверждение, что нет Бога кроме Аллаха не делается ради оскорбления чувств верующих в Макаронного Монстра, а значит не попадает под действие закона. Не говоря уж о том, что нет таких религиозных чувств, поскольку нет соответствующей религиозной организации.

Date: 2013-05-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Почему же? Моя религия предписывает мне верить, что не другого Бога, кроме Макаронного монстра, и любое утверждение, которое ему противоречит, однозначно меня оскорбляет.

Date: 2013-05-21 06:04 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Еще раз повторяю. Ваши чувства - Ваши проблемы. Имеет значение только цель обвиняемого. Хотел Ваши чувства оскорбить - виновен. Не хотел - не виновен (даже если Вы и оскорбились).

Date: 2013-05-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
окей. С этой точки зрения, танцы на амвоне никак не тянут на оскорбление религиозных чувств. Они четко заявили, что не имели этой цели. Выпускаем?

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-21 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-21 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-22 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
а как узнать, умышленно или нет? вот вы говорите, что не оскорбляете, а на деле оскорбляете своим неверием и иронией.

(no subject)

From: [identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com - Date: 2013-05-21 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-best.livejournal.com - Date: 2013-05-21 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com - Date: 2013-05-21 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-21 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-best.livejournal.com - Date: 2013-05-21 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-21 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-best.livejournal.com - Date: 2013-05-21 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volokolo.livejournal.com - Date: 2013-05-22 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Уваров - Date: 2013-05-23 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volokolo.livejournal.com - Date: 2013-05-24 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hal-bleiter.livejournal.com - Date: 2013-05-23 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-23 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hal-bleiter.livejournal.com - Date: 2013-05-23 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cghost.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Эге! Стало быть, если нет соответствующей организации, то и соответствующего Бога нет?

Да вас за такое.. ух!
хехе

Date: 2013-05-22 04:33 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Суд будет определять наличие критерия "религиозные чувства" по наличию соответствующей зарегистрированной религиозной организации. У него просто НЕТ другого критерия.
Например, священнослужители имеют право не свидетельствовать в суде. Почему же люди не говорят: "Я служитель церкви макаронного монстра и имею право не давать показаний?". Очень и очень просто. Потому что ему скажут: "справочку принесите из официально зарегистрированной религиозной организации". Вот и все.

Date: 2013-05-23 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] rabbituckman.livejournal.com
Flying Spagetti Monster cult - официально зарегистрированная в США секта. Думаю для прикола они даже справку нарисовать могут.

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-23 04:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Павел Уваров (from livejournal.com)
Будьте добры ссылочку на закон, подзаконный акт или иную инструкцию, предписывающие определение наличия религии по наличию зарегистрированной религиозной организации. Чтобы не быть голословным. Если таковая найдётся, то можно смело регистрировать "религию" атеизм и сажать народ пачками.

Date: 2013-05-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] volens-nolens.livejournal.com
Так а вроде же пастафарианство зарегистрировано должным образом.

Date: 2013-05-21 05:45 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Насколько мне известно - нет.
А даже если и зарегистрировано - что же, умышленное оскорбление чувств пастафарианцев тоже попадет под этот закон. И правильно. Я вот, например, не оскорбляю их чувств и оскорблять не собираюсь. Поэтому и живу спокойно.

Date: 2013-05-22 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] volens-nolens.livejournal.com
Вы живете в иллюзии, что если все будете делать правильно, то с вами ничего плохого никогда не случится.

Синдром справедливого мира, ага?

Date: 2013-05-22 05:42 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Это замечание не имеет отношение к закону. Да, я считаю, что если не буду воровать, убивать, оскорблять верующих и т.п. - то со мной ничего плохого не случится. Может это и иллюзия - но только не основание к тому, чтобы отменить законы и разогнать полицию.

Date: 2013-05-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] volens-nolens.livejournal.com
То есть неверующих можно убивать, оскорблять и воровать...

Живите дальше в безмятежности.
Edited Date: 2013-05-22 05:47 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 06:03 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com
где написано в законах про "религиозный" ??

Date: 2013-05-22 04:18 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
В закон "О свободе совести и религиозных объединениях", разумеется.

Date: 2013-05-22 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com
и в каком его пункте?

Date: 2013-05-22 04:42 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Статьи 6,7,8

Date: 2013-05-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com
там нет определения слова "религиозный"

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] takaya-zaraza.livejournal.com
Этот закон хорошо прокомментировала знакомая глубоковерующая, но очень адекватная женщина благородного возраста. Она сказал: «Я как современная разумная москвичка ничего не имею против мечети в Москве. Как христианка не желаю зла людям других религий. Но вот что делать с ЧУВСТВАМИ? Чувства это не разум и не душа! Большое количество мусульман в Москве оскорбляет мои ЧУВСТВА».

Date: 2013-05-22 04:35 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Если это оскорбляет ЕЕ чувства - то это ее проблема. Закон это никак не регулирует и регулировать никак не может, совершенно верно. Но если она начнет умышленно оскорблять чувства мусульман, или если мусульмане начнут умышленно оскорблять ее чувства - то закон сработает, и это правильно.

Date: 2013-05-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com
сами то поняли, что сказали?

Date: 2013-05-22 12:56 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Понял, могу еще раз повторить. Не имеет никакого значения, что чувствуют верующие, имеет значение какая цель у обвиняемого. Мусульманин, когда едет в Москву, не имеет цели оскорбить чувства Вашей знакомой. Надеюсь, это понятно? Соответственно, ее переживания остаются ее личными тараканами.

(no subject)

From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com - Date: 2013-05-22 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com - Date: 2013-05-22 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com - Date: 2013-05-22 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thekernelofsin.livejournal.com - Date: 2013-05-22 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hal-bleiter.livejournal.com - Date: 2013-05-23 07:24 am (UTC) - Expand

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 07:19 am
Powered by Dreamwidth Studios