dolboed: (goya_son)
[personal profile] dolboed
Сегодня Государственная муда приняла во втором чтении очередной обезьяний законопроект под номером 142303-6.
В первом чтении мудепутаты хотели нарисовать в УК отдельную статью 243.1 про кощунство, богохульство и святотатство, с наказанием в виде штрафов и исправительных работ.
Но теперь посовещались и решили, что не надо с еретиками церемониться и миндальничать. Сами знаете, какое время на дворе. Поэтому богохульников, атеистов, агностиков, антиклерикалов и прочих святотатцев следует наказывать по уже действующей 148-й статье УК РФ, а ответственность предусмотреть до трёх лет лагерей. Чтобы кощуницы, отделавшиеся двушечкой, сознавали, как сильно повезло им самим и их малолетним детям.

Правда, 148-я статья называется «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий», так что совершенно непонятно, как можно было бы логически обосновать подтягивание тех или иных публично высказанных суждений под такой состав. Если мы согласимся, что публично произнесённая фраза «кто верит в Бога — тот дурак» содержит в себе состав и событие преступления под названием воспрепятствование, тогда получится очень интересная вещь. Само по себе слово «православие» (калька с греческой ортодоксии) подразумевает, что любая другая вера — неправая, неправильная, кривая и еретическая. Вообще, священные тексты абсолютно любой авраамической религии (как, впрочем, и Бхагавад-Гита) на разные лады повторяют один и тот же тезис: наша вера — правильная, а чужая вера — чушь, говно, ересь и прямая дорога в Ад. Если принято решение все публичные высказывания подобного рода подвести под 148-ю статью УК, то первыми в лагеря за Уралом должны отправиться православные миссионеры, чья основная задача de facto — как раз то самое воспрепятствование неправославным обрядам. Следом за ними должны отправиться мусульманские священнослужители, потому что своей проповедью Ислама они препятствуют россиянам исповедовать православие. Тем же поездом следует отправить в Сибирь и раввинов, которые не веруют не только в Христа с Магометом но и (о, святотатственное кощунство!) во всемогущего и богоравного Сатану! И соплеменников своих тому же учат. Только буддийских лам не придётся этапировать на восток, да и то исключительно потому, что они уже и так в Бурятии.

Date: 2013-05-21 05:40 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Ну и оскорбляйтесь сколько Вам угодно. Утверждение, что нет Бога кроме Аллаха не делается ради оскорбления чувств верующих в Макаронного Монстра, а значит не попадает под действие закона. Не говоря уж о том, что нет таких религиозных чувств, поскольку нет соответствующей религиозной организации.

Date: 2013-05-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Почему же? Моя религия предписывает мне верить, что не другого Бога, кроме Макаронного монстра, и любое утверждение, которое ему противоречит, однозначно меня оскорбляет.

Date: 2013-05-21 06:04 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Еще раз повторяю. Ваши чувства - Ваши проблемы. Имеет значение только цель обвиняемого. Хотел Ваши чувства оскорбить - виновен. Не хотел - не виновен (даже если Вы и оскорбились).

Date: 2013-05-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
окей. С этой точки зрения, танцы на амвоне никак не тянут на оскорбление религиозных чувств. Они четко заявили, что не имели этой цели. Выпускаем?

Date: 2013-05-21 07:11 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Лично я тоже так думаю. Мне кажется, что у них не было такой цели, а главное - эта цель недоказана. Именно поэтому и надо принять этот закон. Чтобы ясно прописать - что если есть цель - то сидеть. А если цели нет такой - то просто нарушение общественного порядка. Сейчас-то нет ничего подобного.

Date: 2013-05-21 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Бред какой-то. Их посадили за оскорбление чувств верующих, причем в качестве доказательства были предоставлены верующие, которые сказали, что это их оскорбляет.
И как закон, который защищает чувство верующих, защитил бы их от двушечки? Этот закон что-то отменяет? Нет, только добавляет. Так что вывод - врете вы.

Date: 2013-05-22 04:10 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Их посадили за оскорбление чувств верующих,
Неправда. Тогда не было закона за оскорбление чувств верующих, поэтому их и не могли посадить по такому закону. И не посадили. Их посадили по другому закону, причем неправильно его применив.
Повторяю - судебные ошибки бывают. И политическое давление на суд - бывает. Но это не довод, чтобы отменить законы или не реформировать их.

Date: 2013-05-22 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Еще как правда. Именно так было сформулировано обвинение. Именно это доказывали свидетели, которые были оскорблены. Именно так комментировали приговор кое-какие властные персоны. Что их танцы кого-то там задели.

Date: 2013-05-22 06:14 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Еще как правда.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с формулировками закона, по которому их посадили. Когда немножко овладеете матчастью - вернемся к этому разговору.
"Кто-то там комментировал" - юридический аргумент охренительной силы, спору нет.

Date: 2013-05-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
а как узнать, умышленно или нет? вот вы говорите, что не оскорбляете, а на деле оскорбляете своим неверием и иронией.

Date: 2013-05-21 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com
Что значит "как узнать?" При помощи пыток конечно. Всему вас учить надо :)

Date: 2013-05-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
прошу меня простить, я только недавно переаттестацию прошел и еще не знаком со всеми новейшими методами

Date: 2013-05-21 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com
А и не надо знакомиться, суета это. Дыба - традиционный русский метод. Безотказна, как айфон!

Date: 2013-05-21 07:16 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
а как узнать, умышленно или нет?
Да очень просто. В принципе, все суды уже много десятилетий устанавливают умысел. Хотел убить - или просто неловко махал ножом. Хотел изнасиловать - или просто неправильно понял девушку. Хотел украсть - или просто взял поиграться и вернуть. Большинство преступлений УК требуют прямого или косвенного умысла, и суды это устанавливают. Да, иногда бывают ошибки или неоднозначные ситуации, но как правило доказательство умысла особых трудностей не вызывает. Так и тут - будут доказывать умысел. Докажут - сидеть. Не докажут - вот Бог а вот порог.

Date: 2013-05-21 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
если я правильно понимаю последние громкие процессы (ходор-пусси-кировлес), то как раз таки обвиняемый должен доказывать, что умысла не было.
а истец громко кричит, что обижен-оскорблен-обворован.
и как показывается практика, УК сейчас подтираются повсеместно и с особым усердием, собственно вот этот новый закон тому подтверждение.

Date: 2013-05-21 08:01 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Так вот именно поэтому и нужен закон, который четко указывает на мотивы. А логика "к чему эти законы, если у нас нет нормальных судов" - ущербная. Во-первых, идеальных судов нет и не было нигде и никогда. Во-вторых - это две РАЗНЫЕ проблемы. Улучшение и изменение законов - это одно, улучшение судов - другое. В идеале должно идти параллельно, на практике - одно другому не сильно мешает.

Date: 2013-05-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
вы утрируете и путаете теплое с мягким.
в случае с телефоном, который я "взял поиграть, но вернул", злой умысел надо именно доказать, иначе это максимум хулиганство, но не разбой и не кража.
в случае махания ножичком всегда есть понятие "в рамках самообороны".
для всяких домыслов и догадок в юридической практике существует т.н. "презумпция невиновности", которая в РФ гротескно превратилась в "презумпцию виновности".
и именно данный закон закрепляет эту "презумпцию виновности" - был бы обиженный, а мотив найти можно всегда. я буду кричать и показывать на вас пальцем, требовать взять под стражу и влепить двушечку, а если еще найду трех свидетелей моих страданий, да зафиксирую у врача депрессию от ваших слов - вот вы и будете отпираться, что без умысла причинили вред моему здоровью.
раньше как говорили - "это интернет, тут могут и нахуй послать". а еще парочка таких "законов" (Железняк уже в пути), и все это будет вполне реальной практикой

Date: 2013-05-22 04:16 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
в случае с телефоном, который я "взял поиграть, но вернул", злой умысел надо именно доказать,
Так и в деле об оскорблении чувств верующих умысел надо доказать. Нет никакой разницы.
и именно данный закон закрепляет эту "презумпцию виновности" - был бы обиженный, а мотив найти можно всегда.
Ерунду говорите. Это из серии - любому можно подкинуть наркотик или патрон, у любого можно выбить признания, любого можно ложно оговорить и т.п. Да, может и можно. Но только к законам это не имеет никакого отношения.

Date: 2013-05-22 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] volokolo.livejournal.com
>Во-первых, идеальных судов нет

А как же Суд Божий?

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Уваров - Date: 2013-05-23 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volokolo.livejournal.com - Date: 2013-05-24 04:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-23 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] hal-bleiter.livejournal.com
Вам не кажется, что выделение "чувств верующих" в светском государстве в отдельную категорию - достаточно странная практика. Ну например, почему бы не выделить отдельно оскорбление чувств профессиональных спортсменов или бухгалтеров. Вам не кажется, что умнее было бы доработать уже имеющиеся законы (или привести в порядок практику их применения) по вопросу оскорбления вообще.

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-23 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hal-bleiter.livejournal.com - Date: 2013-05-23 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cghost.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Эге! Стало быть, если нет соответствующей организации, то и соответствующего Бога нет?

Да вас за такое.. ух!
хехе

Date: 2013-05-22 04:33 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Суд будет определять наличие критерия "религиозные чувства" по наличию соответствующей зарегистрированной религиозной организации. У него просто НЕТ другого критерия.
Например, священнослужители имеют право не свидетельствовать в суде. Почему же люди не говорят: "Я служитель церкви макаронного монстра и имею право не давать показаний?". Очень и очень просто. Потому что ему скажут: "справочку принесите из официально зарегистрированной религиозной организации". Вот и все.

Date: 2013-05-23 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] rabbituckman.livejournal.com
Flying Spagetti Monster cult - официально зарегистрированная в США секта. Думаю для прикола они даже справку нарисовать могут.

Date: 2013-05-23 04:37 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Нет проблем. Пусть откроют в России свое представительство в соответствии со ст. 13 Закона.

Date: 2013-05-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Павел Уваров (from livejournal.com)
Будьте добры ссылочку на закон, подзаконный акт или иную инструкцию, предписывающие определение наличия религии по наличию зарегистрированной религиозной организации. Чтобы не быть голословным. Если таковая найдётся, то можно смело регистрировать "религию" атеизм и сажать народ пачками.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios