Акт второй: еда с колен

[dolboed]

Записи в моем ЖЖ и ее обсуждения кому-то из хозяев РДП Яблоко показалось мало, и ребятам велели погромче повторить свою антиолигархическую телегу.

И вот, в моей почте сегодня обнаружилось очередное творение коллективного гения сильных духом, но слабых на передок партийцев:

17 февраля 2005 года
г. Москва

пресс-релиз

ЗА ДЕМОКРАТИЮ БЕЗ ОЛИГАРХОВ

Совет Московского регионального отделения партии "ЯБЛОКО" поддержал концепцию объединения демократических сил, представленную Григорием Явлинским и Сергеем Иваненко на заседании Комитета 2008 15 февраля.
[...]
Принципиальными условиями объединения, не подлежащими пересмотру называются:
- оппозиция режиму Владимира Путина;
- социально - либеральная платформа;
- курс на демонтаж олигархической системы и компенсацию обществу ущерба, принесенного криминальной приватизацией, при соблюдении конституционных гарантий и прав собственности.

"Объединяться именно на основе этих принципов демократам необходимо для того, чтобы новая партия не встала на путь дискредитации демократии, как это было с некоторыми политическими силами в 90-е годы. Наш лозунг: демократия без олигархов" - подчеркнул председатель Московского "ЯБЛОКА" С.Митрохин

И в самом деле, трудно придумать в нынешней России проблему более насущную, чем засилье Ходорковского, Гусинского, Березовского, Невзлина и Ко. А главное — только у РДП Яблоко есть реальные наработки на тему борьбы с этим злом. Именно эта партия первой нанесла серьезный удар по главному оружию врагов демократии - по их антинародным кошелькам.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Пункт первый - оппозиция Владимиру Путину. Пункт второй - тупое повторение придуманных его командой лозунгов. Странно: думалось, Явлинский более изобретателен.

[danilevit.livejournal.com]

Явлинский стрпадает врожденным отсутствием вкуса.
А это для политика - грех смертный

[motto.livejournal.com]

Антон, а какие у нас льготы для космонавтов?
А то такое удаление от реальной жизни, что и сказать-то нечего.

p.s. Ты точно хотел весь пост сделать ссылкой? Смотрится как-то криво...

[r-l.livejournal.com]

Пидарасам - пидарасово.
В плохом смысле.

[homo-loquens.livejournal.com]

Профессор, а бывает в хорошем?)))

[vinsente.livejournal.com]

Да это анекдот такой есть

[stepfather.livejournal.com]

Отец, тобой перечисленное мне импонирует. Поясни, в чём порок. Они брали у тебя деньги, а потом тебя кинули? Разве это и не есть просто бизнес, отец?

[dolboeb.livejournal.com]

У меня они ничего не брали, как ты догадываешься.
Просто их бизнес - публичная политика, озвучивание позиций и привлечение людей под знамена.
Именно по этому пункту я и охуеваю.
С точки зрения публичной политики, Яблоко, пытающееся возглавить процессы, затеянные генпрокурором Устиновым, выглядит непристойно.

[newesther.livejournal.com]

А яблочникам для объединения демократических сил не пришло в голову, взять на вооружение лозунги подобного содержания: демократия в первую очередь без бюрократов, засилья чекистов во всех властных структурах, коррупции, войны в Чечне, экспроприации частной собственности, пересмотра действующей конституции, нарушения прав и свобод личности, подконтрольности судов, национализма, ну и прочего в этом духе?

[nl.livejournal.com]

Ну, ты все-таки несколько преувеличиваешь свою способность раззадоривать эту фруктовую компанию.

Если бы Митрохин последние несколько лет не вворачивал эту фразу про неприемлимость олигархов при всяком удобном и не очень поводе, - будь то посещение детского утренника, поход в кино или прогулка в парке, - я б тебя понял, но он же всякий раз напоминает про этот свой Карфаген (образец: http://volga.rian.ru/print_version.html?nws_id=243503). Зачем он так делает, я не знаю. Но на новость это как-то не тянет.

И еще ты, по-моему, снова забыл важный партийный догмат, согласно которому во всем виноват Чубайс.

[dolboeb.livejournal.com]

Речь идет не про последние несколько лет.
Речь идет о совершенно конкретном историческом моменте, когда вдруг у некоторых товарищей возникло ощущение, что "олигархи" (читай: ограбленные) могут вмешаться в игру.

[yesiwant.livejournal.com]

Отличный карент мьюзик! Однако рекомендую "Украина" Тараса Петриненка. Раз-другой послушаете и останетесь в этой стране навсегда.

[sizoff.livejournal.com]

Есть ещё хорошие лозунги:
"Демонтаж надо начинать с себя!"
или
"Сначала нужно убить олигарха в себе!".

А ешё так и слышится: "Товарищ! А в какой комнате будут выдавать компенсацию за олигархический ущерб?"

[raffal.livejournal.com]

"- оппозиция режиму Владимира Путина;"
(растерянно) А если они настолько задолбают ВВП своим упрямством, что он с ними согласится и перейдет на "либеральные" позиции ? :-)

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, тогда уж они простят олигархов и будут со спокойной душой жить дальше на их деньги.

Старые вопросы о главном

[arxipov.livejournal.com]

Ваша оппозиция? – Всегда!
Но денежки-то вернете? Ведь от криминальных приватизаторов получены? Кстати, сколько? Ведь не ЗАО, обчеству надо знать.

Re: Старые вопросы о главном

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, не ЗАО.
В ЗАО есть аудит и due diligence на случай прихода нового инвестора.
А в партию когда новый инвестор приходит, ему никогда не скажут, какие деньги прошли через кассу до его появления.

Re: Старые вопросы о главном

[arxipov.livejournal.com]

Это и печально. У любой партии, а тем более у той, которая претендует на самые белые одежды, должен быть не закрытый, а открытый финансовый механизм.

[cheburasha.livejournal.com]

Могу еще раз вкратце сформулировать свой ответ к Вашей прошлой записи на ту же тему.
Например, я (как и еще немало людей) считаю, что олигарх - это тот, кто идет во власть, а оттуда обзаводится бизнесом или сильно свой бизнес укрепляет при помощи прямых ли решений или знания инсайдерской информации.
А не тот, кто изначально делает состояние, а потом пытается лоббировать свои интересы во власти.
Вот и выходит. БАБ - несомненно, олигарх. В.О.Потанин был олигархом. ЧВС был олигархом. Из новеньких - Зурабов.
Из совсем свежих - когорта чиновников АП.

А Гусинский с Ходорковским, не говоря уж о Невзлине - максимум лоббисты.

Теперь далее. Данный лозунг "Яблока" мне не нравится.

Но очевидно, что ни один олигарх (см. определение) без решения верховных властителей никому на выборы денег не даст.
И ни один магнат/очень богатый человек/которого молва считает олигархом, тоже без спросу властей денег не даст, будь он даже сто раз симпатизантом оппозиционной партии - судьба МБХ или Невзлина никому не улыбается.
Есть, конечно, и магнаты-беженцы. Но заграничные деньги принимать запрещено законом.

Т.е. "нет олигархическим деньгам" - это "по-любому" получается "нет деньгам, выдача которых одобрена АП".

[dolboeb.livejournal.com]

По поводу того, кого Яблоко считает олигархами, вопрос на комитете был задан, и ответ на него был получен пофамильный. Олигархами Яблоко считает тех лиц, в отношении которых Кремль ведет преследование: Березовского, Гусинского, Невзлина. Ходорковского, видимо, тоже, но у него, на счастье Яблока, считается что денег больше нет, поэтому от необходимости рассуждать про его кровавые деньги Иваненко был избавлен.

Разумеется, магнат может давать денег на свержение той системы власти, которая сделала его богатым. Если он видит, что во втором действии эта власть обречена сделать его бедным или мертвым, вариантов нет.

Кстати, Вы там выше назвали ЧВС, но почему-то забыли замминистра нефти и газа Алекперова, который дважды олигарх, т.к. его позиции в Азербайджане тоже определяются историческими связями с тамошней правящей верхушкой.

Про Зурабова очень сомневаюсь, что он может стоять в этом ряду.
Разумеется, он человек не бедный, но нужна ли была верховная власть, чтоб ему столько заработать, я не уверен.

Уууупс.

[cheburasha.livejournal.com]

А нафига? Для такого рода выборных предпочтений есть "Родина".
Довольно-таки глупо претендовать "Яблоку" на таких людей.

Однако у меня вопрос. Мне Вы ответили:
"Олигархами Яблоко считает тех лиц, в отношении которых Кремль ведет преследование: Березовского, Гусинского, Невзлина. Ходорковского"
А ниже:
"Фамилии Березовского, Невзлина и Гусинского прозвучали первыми в ответ."
Весьма негативно относясь к появлению в данном списке двух из трех вышеперечилсенных фамилий, не могу не
а) попросить: "Огласите весь список, пожалуйста";
б) заметить, что если список был куда длиннее, значит корреляция между действиями Устинова и этим списком неочевидна (хотя "падающего - толкни" в любом случае плохая модель поведения).

Разве Алекперов был замминистра в России или только в СССР?
Алекперов, безусловно, лоббист и успешный выполнятель поручений власти.

Зурабов? Он уже заработал, а теперь, будучи министром правительства, помогает нечужим для себя фирмам (несколько неприятно, что это же говорят лужковы с карауловыми, но от того ведь 2*2 не станет 5).
Или вот Рейман.

Я не говорю, что магнат не может давать деньги на оппозицию власти. Естественный ход событий. Я говорю, что если он их будет выделять через иностранные фирмы, партия-реципиент еще быстрее будет ликвидирована как класс.
Но еще я утверждала, что ни один проживающий в России олигарх вообще и достаточно богатый человек в частности не станет без высочайшего соизволения давать деньги оппозиции, либо он должен обладать некоторой отвагой, чтобы попробовать последовать примеру Ходорковского с финансированием оппозиционных партий на федеральном уровне.

[whoisyodiller.livejournal.com]

Браво.

черви

[http://users.livejournal.com/_stern_b/]

в яблоках есть черви. черви едят яблоки. яблоко червивое - естественная среда обитания лузеров.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... А откуда Ваша уверенность, что олигархи - это Гусинский, Невзлин etc (то есть, строго говоря, бывшие олигархи)? А если речь идет о сегодняшних олигархах, то в таком прочтении у Вас этот лозунг вызывает какие-то сомнения?

Претензия к Митрохину энд Ко "врачу, исцелися сам" при этом в силе, конечно, остается.

[dolboeb.livejournal.com]

На том заседании Комитета 2008, где мантра была впервые озвучена, собравшиеся неяблочники сразу попросили Иваненко назвать имена, для ясности.

Фамилии Березовского, Невзлина и Гусинского прозвучали первыми в ответ.

[taki-net.livejournal.com]

Тады ой.

Хотя как тактический момент - как понимание, что источники финансирования, видимо, придется скрывать - может быть верным.

Вообще же мне кажется, что это топтание на хорошо прополотом поле. В любом случае речь может идти, максимум, о том, чтобы "вожди" (и яблоки, и спс-ы) не мешали переходу низовых структур в новое демократическое движение. За что благодарная демократия, может быть, даст им какое-нибудь кресло "советника".

[dolboeb.livejournal.com]

Как раз низы-то и не могут прийти в партию без олигархического финансирования.
Потому что верхи - все сплошь миллионеры.
А чтобы привлекать низы, нужно много денег.
И экономическая деятельность Яблока их не генерит.

[bez-bazara.livejournal.com]

как это они собраются осуществлять второй и третий пункт и одновременно оставаться в оппозиции..непонятно
если только не добавить к "олигархам" и т.н. "питерских"

"музыка навеяла"

[reytsman.livejournal.com]

-- Мосье,-- начал Ипполит Матвеевич, запинаясь,-мосье, гм,
гм... же не, что ли, же не манж па... шесть, как оно: ен, де,
труа, катр, сенк... сис... сис... жур. Значит, же не манж па
сис жур.
-- Ну и произношение у вас, Киса! Впрочем, что от нищего
требовать! Конечно, нищий в Европейской России говорит
по-французски хуже, чем Мильеран. Ну, Кисуля, а в каких
пределах вы знаете немецкий язык?
-- Зачем мне это все?-воскликнул Ипполит Матвеевич.
-- Затем,-сказал Остап веско,-что вы сейчас пойдете к
"Цветнику", станете в тени и будете на французском, немецком и
русском языках просить подаяние, упирая на то, что вы бывший
член Государственной думы от кадетской фракции. Весь чистый
сбор по ступит монтеру Мечникову. Поняли?

[bananan.livejournal.com]

Уважаемый Антон,

не поделитесь ли ссылкой на какой-нибудь более или менее весомый документ, где по пунктам расписано в чем расходятся ваши позиции с позицией партии "Яблоко и Ко".

Ликбеза ради.

P.S. У меня создается впечатление (возможно обманчивое), что единственное Ваше оружие - остроумная критика оппонента. Но и это заимствовано у гражданина Явлинского ;)

С уважением.

[dolboeb.livejournal.com]

Прежде, чем оглашать мои позиции, уточнюсь, кто я таков.
Я - российский гражданин и избиратель. Не был, не состоял, не участвовал, не привлекался, не баллотировался, и не собираюсь. Яблоко для меня - не оппонент. Яблоко конкурирует с проститутками на задворках 2-й Брестской улицы за мое внимание, симпатию и деньги.

В чем мои разногласия с Яблоком?

1. Я считаю, что политик должен заслуживать моего доверия. Яблоко считает, что политик должен разводить лохов, а с человеком разумным можно выстраивать систему взаимных подмигиваний. Скажем, лезет Митрохин на трибуну с криками "Смерть олигархам", блокируется с КПРФ, а за закрытыми дверями он будет мне подмигивать и говорить: ну, ты ж понимаешь, мы это делаем ради электоральной выгоды, а на самом деле мы белые, пушистые, совсем не коммунисты, и рады были бы видеть Ходора на свободе... Такой пакт с политиками меня не устраивает. Даже если я с ними вхож за одни закрытые двери.

2. Я считаю, что либеральный и демократический политик не должен одобрять политические репрессии, или оказывать им пиар-поддержку, даже если в фокус-группе ему рассказали, что репрессии нынче в моде.

3. Я считаю, что если политик берет деньги у определенных сил, то он должен быть честным по отношению к этим силам, как минимум. Потому что я не видел наполовину порядочных людей, и склонен думать, что их в природе не существует. Проститутки с задворков на 2-й Брестской улице, взяв у клиента денег, не делают вид, что они дают только по любви, и вообще с руками после свадьбы.

4. Я считаю, что политик, претендующий на голоса либеральной интеллигенции, не должен ходить на инструктаж в Администрацию президента РФ на Старой площади.

Продолжить? Или в принципе ясно?

[bananan.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Пункты убедительны. Боюсь только, что они характеризуют политика ВООБЩЕ. И либерального и нет.

Остается вопрос зачем вообще отдавать каким бы ни было проституткам (с любой улицы) вашу симпатию, внимание и деньги? Или вы надеетесь сделать из них приличных девушек?

:)

P.S> Собственно мой предыдущий пост можно перефразировать в вопрос: "а чем они все там мпежду собой отличаются?"

[maroussia.livejournal.com]

Ну, а ОДНОВРЕМЕННО Мельников публикует вот это (http://www.khodorkovsky.ru/support/presscenter-letters/1753.html)
Это что - полная шизофрения ?!
Все-таки мне кажется, что тут скорее недоразумение.
А олигархическую систему, которая сейчас процветает, как никогда, не плохо бы, действительно...

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, у разных людей в Яблоке разные карьерные перспективы.
У низовиков и регионалов политическое будущее зависит от избирателя, а у Явлинского, Иваненки, Митрохина - от Старой площади и аппаратной интриги. Поэтому кто-то в Яблоке будет выходить на демонстрации в защиту Ходорковского, а верхушка тем часом будет говорить то, что она должна говорить, если хочет сохранения хороших отношений с Сурковым.

[mozgoved.livejournal.com]

Насколько я понимаю, принципиальной разницы между Политбюро и АП уже нет? "Все нити управления," так сказать, стянуты в одну точку.

Я не понимаю, зачем Явлинскому ходить в АП. Чего он боится? Ни в Думе, ни в телевизоре его нет уже больше года -- в чём механизм давления? Или АП это теперь такой универсальный брокер для подкормки политических партий? Олигархи сами партии кормить уже боятся, и поэтому АП является посредником между двумя, одновременно находясь над обоими?

[halven.livejournal.com]

Позвольте вставить свои дилетантские 5коп., или две версии:
1. Яблочники и другие силы, именуемые в определенных кругах "демшизой", сознательно себя дискредитируют, чтобы не выделяться, избежать кремлевского гнева и дать silovik'ам спокойно съесть пирожннацболов, КПРФ и им подобных при полном или частичном одобрении народа. Все таки большинство демократов люди весьма небедные, им есть что терять. При этом они останутся для запада "последними демократами" со всеми вытекающими из этого бонусами.
2. Все непрокремлевские политики просто заняли выжидательную позицию, так как свои лидеры харизму порастеряли, из провинции никаких разиных и пугачевых пока не выстрелило, а Лимонова поддерживать им ниже своего достоинства. Опять же боязно.

[lavrenko.livejournal.com]

“I have dirty hands right up to the elbows. I’ve plunged them in filth and blood. Do you think you can govern innocently?” (Sartre, 1955). (извиняюсь за английский, на русском это не читал)

На самом деле яблочники правильно эту этическую дилемму решают -- они как бы посылают сигнал своим потенциальным спонсорам -- если вы будете давать нам деньги, мы будем говорить, что вы честные бизнесмены, а не олигархи какие-то там (мы же обещали от олигархов денег не брать). На сколько спонсоры в это поверят, я не знаю, но лично я бы денег таки дал.

[http://users.livejournal.com/_ska_zka_/]

http://www.bunich.ru/
а вот к этому господину как Вы отнесётесь?
Вроде бы всё аргументированно...