Подсчет жертв

[dolboed]

Как сейчас будут считать жертвы — понятно по опыту Дубровки.
Из того же опыта следуют некоторые печальные выводы.
То, с какой готовностью источники в штабе подтвердили данные «Свободной Европы» о 150 убитых, может означать лишь одно: цифра эта занижена ровно во столько раз, во сколько положено занижать официальные данные потерь.

Для тех, кто в танке. Россия — единственная страна, власти и граждане которой находят аргументы для преднамеренного сокрытия информации о своих погибших соотечественниках. В Израиле, где гибель людей в терактах является нормой жизни, не придумано ни одного аргумента со стороны служб безопасности, оправдывающего засекречивание гражданских потерь.

Comments

[chellentano.livejournal.com]

Безопаснее в 10-15 раз, потому что населения меньше во столько же? К этому выводу или вопросу можно прийти после прочтения вашего поста..
Не буду сравнивать, не знаю, я только спрашивал. Но постоянные сводки: то тут то там в Израиле - взрывают, это разве безопаснее?? Помоему ни чуть.

Я же говорю про прямую зависимость свободы слова и безопасности.
Если обнародуют информацию о погибших реально заниженную, то на повышение уровня безопасности это ни коем образом не повлияет. А может даже наоборот. Террористы добиваются своего, они запугивают нас, сеют панику. И действительно много постов и писем с предупреждением о том что в городе 20 шахидок по якобы проверенным данным.. Сегодня все смотрят большими глазами друг на друга в метро, подозревая все и вся, завтра после очередного репортажа начнут всех черных и не черных отстреливать по всей Москве, а они нас. Насмотревшись всего этого какой-нибудь идиот это повторит где-нибудь в мурманске.

Всю информацию необходимо давать службам, остальным только нужное. Я не имею ввиду свободу слова в целом, я имею ввиду только кровьи насилие по телевизору. Фильтовать надо...

[mashbir.livejournal.com]

Да нет, если повнимательнее прочитаете то что я написал то увидите что процентное соотношение я учел :о( У меня у самого в Москве дочь живет...
А что касается информации то по моему излишняя свобода журналистов ( в данном секторе информации) приводит еще к большим бедам. Я несколько лет жил на Севере Израиля в Кирьят Шмоне и там после каждого обстрела журналисты показывали по телевизору куда попали ракеты а куда нет. Террористы сами этого не видели так как за горой, в Ливане находились. Так вот все эти передачи очень им помогали. Потом все это безобразие прекратили.
В Израиле, кстати, убитых лежащих на земле людей не показыавют и вообще имен не называют пока близким родственникам не сообщено. Если родственники заграницей то их там находят и потом только широкой общественности сообщают.

[chellentano.livejournal.com]

Извините, не внимательно прочитал ваш первый пост, работаю.. хоть сегодня работать и не получилось..

А то что в России полно развиздяйства, дак это даже развиздяю известно, только от этого лучше не становится. Все только говорят, и я в их числе..... Хочется конкретных решений и пути их достижения, только их мне не видно.

[varera.livejournal.com]

а давайте считать.

в москве от 7 до 15 убийств в день, согласно сводкам. реально больше раза в два, но мы этим пренебрегаем. итак, остановимся на семи. то есть 200 в месяц, что дает нам 2400 трупов в год. в расчете на 18 миллионов приезжих и коренных.
в израиле живет всего 6 миллионов, то есть в израильских масштабах это было бы 800 трупов в год.

за четыре года последней войны в израиле погибло около 600 человек. за ЧЕТЫРЕ года. то есть около 150 человек в год. количество криминальных убийств очень мало. менее сотни в год по всей стране. чаще всего семейная бытовуха.

то есть с большим натягом, жульничеством в сторону москвы получаем 800 против 250-ти. с учетом войны.

все остальные факторы: медицина, техногенные катастрофы, дорожные происшествия - тут преимущество израиля еще сильнее.

[dolboeb.livejournal.com]

Про цифры согласен.
Над последним абзацем плакал и смеялся.

дорожные происшествия - тут преимущество израиля еще сильнее

Да, по дорожным происшествиям преимущество Израиля неоспоримо. Но, как известно любому израильтянину, интересовавшемуся в жизни статистикой, выражается это преимущество в трупах.

[varera.livejournal.com]

возможно, ошибся. статистики нет московской под рукой - сравнить

[dolboeb.livejournal.com]

Московская нерелевантна.
Для Израиля безопасность движения - проблема более серьезная, чем любой террор. В транспортных происшествиях погибло больше людей, чем во всех войнах, вместе взятых, начиная с 1948
http://www.cbs.gov.il/yarhon/q4_e.htm

Это не имеет ничего общего с общемировой практикой.
Это просто в Израиле так водят.
Москва по сравнению с израильскими дорогами - это Швейцария, безо всякого преувеличения.
Тут хватает отморозков, и людей, купивших права, и просто пьяных за рулем, но проблема Израиля в том, что его типичный водитель, с каким угодно стажем, в трезвом уме и ясной памяти ведет себя как осатанелый жлоб и хам.

Я по Израилю передвигаюсь исключительно за рулем, и должен сказать, что разве что в каком-нибудь Таиланде и Индии может быть так страшно. Но там хотя бы аборигены, а тут в чистом виде еврейские нервы скрестились с левантийским хамством.

[varera.livejournal.com]

антон, те же самые ощущения. но... в москве. к израильскому стилю вождения я как-то спокойнее отношусь :-)

[dolboeb.livejournal.com]

В Москве когда тебе надо перестроиться через два ряда с опозданием, то тебя всегда пропустят.
Не из галантности, но из (а) понимания, что чинить потом себе дороже (б) допущения, что ты можешь оказаться любым отморозком.

В Израиле, поскольку отморозков бояться не принято, а любой ремонт покрывает страховка, не пропустить человека, захотевшего перестроиться в свой ряд на поворот, или пытающегося встроиться сбоку в поток, есть дело принципа. Я и сам попадал в такие истории, и был свидетелем нескольких аварий, которые произошли именно от неготовности кого-нибудь пропустить.

Больше всего мне понравилась такая авария на День Иерусалима. Скорость потока по улице Усишкин составляла 5 км/час, но машины шли сплошняком, и старушка на "вольве" 10 минут ждала просвета, чтобы встроиться в эту очередь из бокового переулка. Наконец, она увидела просвет, метров 10, и двинулась вперед. Увидев это, юноша, неторопливо кативший по Усишкин на "пежо 206", утопил педаль газа и в мгновения преградил путь тронувшейся "вольве", получив черный след от ее бампера по всей длине своего правого борта.

Моя "мазда" в переулке стояла прямо следом за этой бабушкой. И я поражался тому, до какой крайней наглядности порой доходит левантийство в нашей маленькой, но солнечной стране. Потому что когда принципиально не дают съехать направо из второго ряда с Киббуц Галуйот в Тель-Авиве, можно еще представить себе, что люди куда-то так спешат (например, в Абу-Кабир, к лечащему врачу), им некогда тебя пропускать просто, так что либо сталкивайся с ними, либо плюнь и езжай прямо (я так и делаю). Но там, на Усишкин, речь шла об одном месте в очереди к светофору. Это место не решало вообще ничего. Кроме принципиального вопроса, что нельзя пустить, если можно не пустить.

[panikowsky.livejournal.com]

Все вопросы с переходом из ряда в ряд решаются в \израиле предельно просто: высовываете из окна руку с пальцами (большим и указательным) сложенными колечком (так называемый жест "рак рэга") -- и Вас пропустят. Попробуйте -- работает безотказно!

[varera.livejournal.com]

вот, я нашел цифры по дорожно-транспортным происшествиям в россии. 35000 смертей за последний год. делим на сто, умножаем на шесть, дабы привести к израильским пропорциям.

получается 2100 трупов в год. в израиле не больше 600.