dolboed: (army_big)
[personal profile] dolboed
Как сейчас будут считать жертвы — понятно по опыту Дубровки.
Из того же опыта следуют некоторые печальные выводы.
То, с какой готовностью источники в штабе подтвердили данные «Свободной Европы» о 150 убитых, может означать лишь одно: цифра эта занижена ровно во столько раз, во сколько положено занижать официальные данные потерь.

Для тех, кто в танке. Россия — единственная страна, власти и граждане которой находят аргументы для преднамеренного сокрытия информации о своих погибших соотечественниках. В Израиле, где гибель людей в терактах является нормой жизни, не придумано ни одного аргумента со стороны служб безопасности, оправдывающего засекречивание гражданских потерь.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2004-09-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Всё верно. И жутко. Только дело не в том, что в Израиле террор это "норма жизни". Нигде это не "норма". Израиль слишком маленькая страна. Если власти и попытались бы скрыть колличество погибших - все газеты знали бы точные цифры за 24 часа.

Да и в конце концов - в Израиле с террором борются, а не потемкниские деревни строят...

Date: 2004-09-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] shosha.livejournal.com
Ну если статисика говорит, что минимальные потери при освобождении заложников 30%, то при той хаотичной операции, которую провели наши дай бог чтоб потери составили 50%. Както грустно все это.

Date: 2004-09-03 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] chellentano.livejournal.com
Т.е. в Израиле лучше жить? Безопасней? Или с верой в правду погибать?

Date: 2004-09-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] vad.livejournal.com
а каковы финальные данные жертв на дубровки?

Date: 2004-09-03 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] zharich.livejournal.com
никто ничего не подтверждал. смотрите ВЕСТИ иногда.

Date: 2004-09-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Да нет же.

Эта манера - всегдашняя привычка вранья. Себе, народу, миру. От стыда, что ли, что врут и воруют, больше ничего не умеют и не хотят.

Date: 2004-09-03 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Идея такая: если соврал, то потом и переврать можно. А если правду сказал, то это уже с концами. А Заратустра не рекомендовал совершать необратимые поступки.

Date: 2004-09-03 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] shade33.livejournal.com
А кто-нибудь знает реальные данные о жертвах терракта в московском метро?

Date: 2004-09-03 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
Безопасней -не вопрос. Насчет лучше - это уж кому как.

Date: 2004-09-03 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] 2kan.livejournal.com
Я вообще не всегда понимаю Россию, хотя должен признаться в Израиль меня жить тоже не тянет.

Date: 2004-09-03 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] livsy.livejournal.com
Почему Вы не командуете спецподразделениями по борьбе с заложниками?
From: [identity profile] ly0lik.livejournal.com
Знание более-менее истинной иноформации:
  • мешает головтяпству и неэффективности спецслужб, армии, врачей, муниципальных работников и т.д.
  • позволяет жить не в иллюзорном мире, а понимать что происходит

    Всё вместе — более эффективная борьба с террором.

  • Date: 2004-09-03 06:39 am (UTC)
    From: [identity profile] phoneme.livejournal.com
    Антон, помнишь, кажется, Integrum делал такую табличку?
    Теракт - Вначале озвученное число жертв - Конечное число жертв - соотношение к выжившим.
    Очень хорошо показывает, что наши спецслужбы не только лживы, но и плохо информированы.
    Они зачастую не напускают тумана, а просто не в курсе.

    Date: 2004-09-03 06:39 am (UTC)
    From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
    Однако в танке как раз израильтяне. Не будете же вы утверждать, что там безопаснее? )

    Date: 2004-09-03 06:39 am (UTC)
    From: [identity profile] mulholgand-dr.livejournal.com
    непонятно только - почему граждане это оправдывают???
    Вот уж действительно феномен так феномен. Была например дискуссия почему больницам нельзя разглашать имена госпитализированных после Рижской - так большинство сказало, что журналистам вообще за этим лезть не стоило - неэтично

    Date: 2004-09-03 06:48 am (UTC)
    From: [identity profile] kitp.livejournal.com
    бороться бороться и ещё раз бороться с заложниками! понаехали тут!

    Date: 2004-09-03 06:49 am (UTC)
    From: [identity profile] ben-gunn.livejournal.com
    Именно так. Я приехал в Израиль из Москвы в 99 году и чувствую здесь себя гораздо безопаснее, хотя при мне в Москве самолеты не падали и мюзиклов не захватывали. Все познается в сравнении.

    Date: 2004-09-03 06:51 am (UTC)
    From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com
    мне вот непонятно как это можно сравнивать и к чему это говорить вообще. здесь нет «нормы», нет центральной точки зрения, нет однозначного доверия государству в целом и мерам, в частности. что изменят реальные цифры для большинства кроме усиления паники и страха, на чем это отразится, на что это повлияет. ЧТО даст картинка детей под простыней на телеэкране кроме всеобщего ужаса. а ведь этот ужас будут созерцать простые смертные, не обладающие информацией да и мозгами, в ряде случаев. противно стало еще после освещения дубровки, когда журналисты обливаясь слюной кричали в эфир поэтапные действия штурмовиков. голая правда это глупо и неприлично (с). информацию корректно может воспринять слишком узкий круг людей. я, видать, с другой планеты. я не разумею первичности цифр. ибо не в цифрах для меня дело.

    Date: 2004-09-03 06:52 am (UTC)
    From: [identity profile] dvasserman.livejournal.com
    А во сколько ты оцениваешь реальную цифру? И сколько по, твоим данным, людей находилось в школе?

    Date: 2004-09-03 06:53 am (UTC)
    From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
    Я полагаю правыми тех, кто утверждает, что федералы не в курсе. Еще бы - откуда? Они приехали когда все уже случилось, опрашивали полумертых от горя родителей, которые адекватными информаторами быть не могли, и составляли картины из не подходящих друг к другу мозаичных зерен
    И, разумеется, признаться в этом ни за что не могут - престиж.
    Нужно дать им разобраться.

    Date: 2004-09-03 06:56 am (UTC)
    From: [identity profile] chellentano.livejournal.com
    согласен
    From: [identity profile] barouh.livejournal.com
    ...читаешь про как минимум 500 раненных - и радуешься. Потому как воспринимаешь это "как минимум 500 живых".

    Date: 2004-09-03 07:13 am (UTC)
    From: [identity profile] b0gus.livejournal.com
    Я приехал в Израиль из Москвы в 99 году и чувствую здесь себя гораздо безопаснее

    Аргумент!

    Чувствуете? Ну-ну )))

    Date: 2004-09-03 07:18 am (UTC)
    From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
    Москва: число жертв терактов за последние 10 лет - ~350 чел.
    Израиль: число жертв терактов за последние 2,5 лет - 525 чел.

    Учтите еще, что в израиле меньше граждан чем жителей мск.

    Впрочем, вам эти факты наверняка прекрасно известны. Видимо, здесь дело в том, что гос. пропаганда в Израиле хорошая, промывают мозг крепко, вот вы и чувствуете себя в безопасности.

    Date: 2004-09-03 07:21 am (UTC)
    From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
    "...что изменят реальные цифры для большинства кроме усиления паники и страха, на чем это отразится, на что это повлияет. ЧТО даст картинка детей под простыней на телеэкране кроме всеобщего ужаса. а ведь этот ужас будут созерцать простые смертные, не обладающие информацией да и мозгами, в ряде случаев. противно стало еще после освещения дубровки, когда журналисты обливаясь слюной кричали в эфир поэтапные действия штурмовиков".

    Да, гораздо полезней для народа было бы передавать по всем каналам 1-ый концерт Чайковского, и чтоб в перерывах мужественный голос вещал: "Дорогие граждане, ситуация под контролем, наши доблестные силы с минимальными потерями... Несмотря на все наши старания террористической сволочи удалось... Президент Путин поздравил бойцов спецназа с успехом и выразил соболезнования семьям погибших..." А потом все стройными рядами шли бы голосовать за того, за кого скажут. Люди должны иметь возможность знать объективную правду, сколь доступно, или хотя бы увидеть разностороннюю картину. Хотят они ее узнавать или нет - другой вопрос, никто их не заставляет. Это включает и "простых смертных, не обладающих мозгами". Возможно, это заставит их все-таки задуматься, хотя бы спинным мозгом, кого они выбирают себе на погибель.
    Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

    Profile

    dolboed: (Default)
    Anton Nossik

    April 2017

    S M T W T F S
           1
    23 45678
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 202122
    23 24 25 26 27 2829
    30      

    Most Popular Tags

    Style Credit

    Expand Cut Tags

    No cut tags
    Page generated Mar. 17th, 2026 01:43 pm
    Powered by Dreamwidth Studios