dolboed: (army_big)
[personal profile] dolboed
Как сейчас будут считать жертвы — понятно по опыту Дубровки.
Из того же опыта следуют некоторые печальные выводы.
То, с какой готовностью источники в штабе подтвердили данные «Свободной Европы» о 150 убитых, может означать лишь одно: цифра эта занижена ровно во столько раз, во сколько положено занижать официальные данные потерь.

Для тех, кто в танке. Россия — единственная страна, власти и граждане которой находят аргументы для преднамеренного сокрытия информации о своих погибших соотечественниках. В Израиле, где гибель людей в терактах является нормой жизни, не придумано ни одного аргумента со стороны служб безопасности, оправдывающего засекречивание гражданских потерь.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2004-09-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Всё верно. И жутко. Только дело не в том, что в Израиле террор это "норма жизни". Нигде это не "норма". Израиль слишком маленькая страна. Если власти и попытались бы скрыть колличество погибших - все газеты знали бы точные цифры за 24 часа.

Да и в конце концов - в Израиле с террором борются, а не потемкниские деревни строят...

Date: 2004-09-03 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] shosha.livejournal.com
Ну если статисика говорит, что минимальные потери при освобождении заложников 30%, то при той хаотичной операции, которую провели наши дай бог чтоб потери составили 50%. Както грустно все это.

Date: 2004-09-03 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] livsy.livejournal.com
Почему Вы не командуете спецподразделениями по борьбе с заложниками?

(no subject)

From: [identity profile] kitp.livejournal.com - Date: 2004-09-03 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shosha.livejournal.com - Date: 2004-09-06 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livsy.livejournal.com - Date: 2004-09-06 02:49 am (UTC) - Expand

Не только обучены.

From: [identity profile] shosha.livejournal.com - Date: 2004-09-06 03:07 am (UTC) - Expand

Re: Не только обучены.

From: [identity profile] livsy.livejournal.com - Date: 2004-09-06 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] chellentano.livejournal.com
Т.е. в Израиле лучше жить? Безопасней? Или с верой в правду погибать?

Date: 2004-09-03 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
Безопасней -не вопрос. Насчет лучше - это уж кому как.

(no subject)

From: [identity profile] mashbir.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chellentano.livejournal.com - Date: 2004-09-03 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashbir.livejournal.com - Date: 2004-09-03 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chellentano.livejournal.com - Date: 2004-09-03 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2004-09-03 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-03 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2004-09-03 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-04 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2004-09-04 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-04 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-09-04 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varera.livejournal.com - Date: 2004-09-05 03:14 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] vad.livejournal.com
а каковы финальные данные жертв на дубровки?

Date: 2004-09-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
129 официальных.
Пресса писала про 200 фактических.

Date: 2004-09-03 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] zharich.livejournal.com
никто ничего не подтверждал. смотрите ВЕСТИ иногда.

Date: 2004-09-03 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] plushev.livejournal.com
Официально пока нет. Но ПЕРВЫЙ канал уже озвучил цифру "более 100" неофициально, со ссылкой на агентства и своего корра на месте.
Надо ли говорить, что ПЕРВЫЙ канал с некоторых пор НИКОГДА НИЧЕГО без санкции сверху не озвучивает.
В 20 то же самое сделают Ваши любимые Вести.

(no subject)

From: [identity profile] zharich.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zharich.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-03 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Да нет же.

Эта манера - всегдашняя привычка вранья. Себе, народу, миру. От стыда, что ли, что врут и воруют, больше ничего не умеют и не хотят.

Date: 2004-09-03 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Идея такая: если соврал, то потом и переврать можно. А если правду сказал, то это уже с концами. А Заратустра не рекомендовал совершать необратимые поступки.

Date: 2004-09-03 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] shade33.livejournal.com
А кто-нибудь знает реальные данные о жертвах терракта в московском метро?

Date: 2004-09-03 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] 2kan.livejournal.com
Я вообще не всегда понимаю Россию, хотя должен признаться в Израиль меня жить тоже не тянет.

Date: 2004-09-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] phoneme.livejournal.com
Антон, помнишь, кажется, Integrum делал такую табличку?
Теракт - Вначале озвученное число жертв - Конечное число жертв - соотношение к выжившим.
Очень хорошо показывает, что наши спецслужбы не только лживы, но и плохо информированы.
Они зачастую не напускают тумана, а просто не в курсе.

Date: 2004-09-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
Однако в танке как раз израильтяне. Не будете же вы утверждать, что там безопаснее? )

Date: 2004-09-03 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] ben-gunn.livejournal.com
Именно так. Я приехал в Израиль из Москвы в 99 году и чувствую здесь себя гораздо безопаснее, хотя при мне в Москве самолеты не падали и мюзиклов не захватывали. Все познается в сравнении.

(no subject)

From: [identity profile] b0gus.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2kan.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:05 pm (UTC) - Expand

Чувствуете? Ну-ну )))

From: [identity profile] namestnik.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:18 am (UTC) - Expand

Некорректненько

From: [identity profile] alexsys.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:29 am (UTC) - Expand

Re: Чувствуете? Ну-ну )))

From: [identity profile] shaon.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:39 am (UTC) - Expand

Re: Чувствуете? Ну-ну )))

From: [identity profile] 2kan.livejournal.com - Date: 2004-09-04 03:34 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] mulholgand-dr.livejournal.com
непонятно только - почему граждане это оправдывают???
Вот уж действительно феномен так феномен. Была например дискуссия почему больницам нельзя разглашать имена госпитализированных после Рижской - так большинство сказало, что журналистам вообще за этим лезть не стоило - неэтично

Date: 2004-09-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com
мне вот непонятно как это можно сравнивать и к чему это говорить вообще. здесь нет «нормы», нет центральной точки зрения, нет однозначного доверия государству в целом и мерам, в частности. что изменят реальные цифры для большинства кроме усиления паники и страха, на чем это отразится, на что это повлияет. ЧТО даст картинка детей под простыней на телеэкране кроме всеобщего ужаса. а ведь этот ужас будут созерцать простые смертные, не обладающие информацией да и мозгами, в ряде случаев. противно стало еще после освещения дубровки, когда журналисты обливаясь слюной кричали в эфир поэтапные действия штурмовиков. голая правда это глупо и неприлично (с). информацию корректно может воспринять слишком узкий круг людей. я, видать, с другой планеты. я не разумею первичности цифр. ибо не в цифрах для меня дело.

Date: 2004-09-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] chellentano.livejournal.com
согласен

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dcdance.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com - Date: 2004-09-03 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-09-03 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mitajchik.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2004-09-03 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-doma.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] dvasserman.livejournal.com
А во сколько ты оцениваешь реальную цифру? И сколько по, твоим данным, людей находилось в школе?

Date: 2004-09-03 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Находилось от 1020 до 1500, точно не знает НИКТО, потому что ни Аушев, ни сами террористы по головам, вероятно, не считали.
Не под силу отряду из 17 человек посчитать 1500 заложников, одновременно ведя бои и переговоры.

Сколько погибло - я не знаю.
Просто не могу знать.
Знаю пиар-технологию властей: сперва назвать цифру заниженную в 10 раз, потом в 4 раза, потом в 2 раза...
Жду, пока они начнут называть.

(no subject)

From: [identity profile] dvasserman.livejournal.com - Date: 2004-09-03 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-04 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Я полагаю правыми тех, кто утверждает, что федералы не в курсе. Еще бы - откуда? Они приехали когда все уже случилось, опрашивали полумертых от горя родителей, которые адекватными информаторами быть не могли, и составляли картины из не подходящих друг к другу мозаичных зерен
И, разумеется, признаться в этом ни за что не могут - престиж.
Нужно дать им разобраться.
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
...читаешь про как минимум 500 раненных - и радуешься. Потому как воспринимаешь это "как минимум 500 живых".

Date: 2004-09-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Специфика России в том, что власти в России недоверяют абсолютно все. И ее сторонники, и ее противники. Чего странного, что власти и ведут себя так, как от них ожидают.

Date: 2004-09-03 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А не сама ли власть начала эту традицию?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2004-09-03 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com
Впечатление, что операция проводилась силами войскового спецназа; в Беслане не было альф с омегами. Если так, то каковы соображения властей, не задействовавших наиболее профессиональные части? Держали в резерве? Захват школы - недостаточный повод?
Похоже, что это провал; будь силовики профессиональнее - статистика могла бы быть другой.

Альфа

Date: 2004-09-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] shuravi.livejournal.com
только что на Газете.Ру упоминалась "Альфа", осаждающая последнюю огневую точку террористов.

А провал ли, зависит от того, сколько все-таки трупов и был ли штурм вынужденным. Если был, то трудно ожидать многого среди бела дня в заминированном здании и с толпой заложников. А если это они так спланировали, тогда другой разговор.

(no subject)

From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com - Date: 2004-09-03 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com - Date: 2004-09-05 10:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] jagil.livejournal.com
Именно поэтому гибель людей в терактах является нормой жизни в Израиле. И поэтому и сами теракты стали и будут ещё очень долго "нормой жизни" для Израиля

Date: 2004-09-03 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 2kan.livejournal.com
Что-то я не понял вашего логического умо заключения. Они стали нормой, потому что их много, потому что люди живут в этой атмосфере.

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-04 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2kan.livejournal.com - Date: 2004-09-04 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-23 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-23 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2kan.livejournal.com - Date: 2004-09-23 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-04 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-23 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-09-04 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-23 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-23 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagil.livejournal.com - Date: 2004-09-23 03:45 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Первое интервью с заложницей.
http://gazeta.ru/2004/09/03/oa_132321.shtml

Date: 2004-09-03 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] dewil.livejournal.com
реальность :(

Date: 2004-09-03 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
"Более 400 заложников спасены.
Более 400 детей и взрослых, которые находились в здании школы в Беслане, спасены. Об этом говорится в специальном заявлении президента Северной Осетии Александра Дзасохова, переданном в "Интерфакс" в пятницу вечером."

Из тысячи как минимум. Похоже все плохо.

Date: 2004-09-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lipka.livejournal.com
Вот воизбежание таких оценок и старательно занижали число заложников. Скоты.

(no subject)

From: [identity profile] kamrad-kats.livejournal.com - Date: 2004-09-03 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipka.livejournal.com - Date: 2004-09-03 01:54 pm (UTC) - Expand

...

Date: 2004-09-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kamrad-kats.livejournal.com
Сначала власть обвиняли в бездействии. Около 50 часов только и шла речь об этом.
Потом власть начали обвинять в том, что "она отдала негласный приказ о штурме, который повлек за собой такое количество жертв".
Хоть кто-то сказал "спасибо" власти за то, что столько людей осталось в живых?

Неужели кто-то верит в то, что через сутки бандиты отпустили бы людей? Или преступника Закаева наслушались? Как минимум уморили бы голодом, нехваткой лекарств, не говоря уже о грудничках. Как максимум взорвали бы все к лешему. Да исход был ясен изначально. А потому единственно правильным решением было идти напролом.

Или это власть захватила людей? Или это власть стреляла в спины?

И давайте не будет уподобляться философскому значению слова "власть", это не некая мифическая сила, все понимают, какии фамилии и должности я имею в виду.

Re: ...

Date: 2004-09-03 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я не слышал, чтобы кто-нибудь обвинял власть в бездействии, имея под этим в виду, что до сих пор штурм не начали. Попросил бы точную цитату.

У меня к власти одно простое замечание.
Пять лет назад в стране начата "контртеррористическая операция".
Пять лет - достаточный срок, чтобы оценить ее результаты.

Попробуйте ответить мне, обывателю и налогоплательщику, победила ли власть в этой войне? Без апелляции к Закаеву, пожалуйста. Я не Закаеву эти пять лет налоги плачу.

Re: ...

From: [identity profile] 2kan.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moody-warthog.livejournal.com - Date: 2004-09-03 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: ...

From: [identity profile] kamrad-kats.livejournal.com - Date: 2004-09-03 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
не в израиле

Date: 2004-09-03 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Что "не в Израиле"?

Date: 2004-09-04 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com
Я в Израиле был всего две недели в 98 году. Была бы возможность - остался бы насовсем. Там гораздо безопаснее, это точно. За две недели бурной юношеской жизни, ко мне только однажды пытался пристать ночью пьяный мужчина арабского вида с какой-то руганью в мой адрес. Проверки в магазинах, очень тщательная проверка в аэропорту - нисколько не напрягает, потому что чувствуешь, что это для твоей же безопасности. Многое можно вспомнить, но чувство защищенности в то время, пока там был - запоминается надолго.

Таки единственная страна?

Date: 2004-09-04 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] shulga.livejournal.com
Ну если всё так прозрачно, тогда Вы наверное знаете, где можно увидеть список иудеев, погибщих в зданиях ВТЦ 9/11. Списки погибщих в самолётах есть в сети, а в зданиях не нашёл.
From: [identity profile] frolov.livejournal.com
http://www.september11victims.com/september11Victims/victims_list.htm
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios