-тся и -ться как медицинская проблема
May. 29th, 2016 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Пишет Олег Кашин в Телеграме:
В одном разговоре услышал выражение "врожденная грамотность", и хотя с его помощью хвалили меня, все равно оно меня бесит, потому что никакой врожденной грамотности, конечно, не бывает, просто надо много читать и писать, и тогда будет грамотность; это же откуда-то из школы выражение, которое прежде всего оправдывает тех, кто не читает и не пишет ("не гуманитарий" еще говорили).

Очень верный нравоучительный посыл, но фактически утверждение глубоко ошибочное. Это примерно как сказать: «Спиртное пьют только гопники, которым больше нечем в этой жизни заняться».
С неграмотностью — точно такая же история, как с пьянством. То есть, с одной стороны, тот экзистенциально-бытовой фактор, о котором говорит Кашин, совершенно реальный и невымышленный. Если ты родился и вырос в среде, где, кроме водки, иных форм досуга не знают и не ищут — резонно предположить, что ты в отроческом возрасте к общему веселью приобщишься, а до старости, возможно, и вовсе не доживёшь. Такова суровая медицинская статистика, и она вполне удовлетворительно описывает демографию социального пьянства. Но совершенно не отменяет того факта, что пьянству и алкоголизму может оказаться подвержен и человек из вполне традиционной мусульманской семьи, в которой многие поколения спиртного даже не нюхали. Верно и обратное: уроженец глубинки, где редкий мужчина успевал дожить до пенсии в связи с алкогольным анамнезом, вполне может оказаться трезвенником, уехать в большой город, получить образование, и прожить в итоге долгую здоровую жизнь, в которой роль горячительных напитков совершенно не прослеживается.
Совершенно такая же фигня и с грамотностью. Конечно, если твои родители не занимались твоим гуманитарным развитием с детства, и школа не привила тебе стойких навыков чтения/письма, то высока вероятность, что ты до конца дней не подружишься с орфографией родного языка. А если ты родился в академической семье, в которой образование почиталось главной человеческой добродетелью, то, как бы лично ты ни был ленив и аллергичен к любой учёбе, некий набор базовых знаний о родной речи в тебя успеют вбить раньше, чем ты сумеешь развить в себе волю к сопротивлению. И тогда ты, вероятно, на всю жизнь сохранишь навыки грамотной речи и письма, даже если с получением паспорта убежишь из дома и перестанешь понимать тех, кто учился в спецшколе.
Но дальше уже начинаются индивидуальные особенности, которыми каждого из нас природа одарила в избытке. И та самая "врождённая грамотность" к ним как раз принадлежит. Пишу об этом с полной уверенностью, потому что сам ею страдаю. Те писаные правила русской орфографии, которые нам вдалбливали с чётвёртого класса на уроках правописания, я успевал забыть к концу перемены, просто потому, что не испытывал в них никакой потребности. Как что правильно пишется — я всегда откуда-то знал без этих подсказок и костылей. И не потому, что при чтении книг в дошкольном возрасте выписывал оттуда и зубрил лексические обороты, а как-то оно само к мозгам прилипало. На каком бы языке я ни писал статьи в печатные издания — мои тексты могли содержать какие-то фактические или политические ошибки, но никогда не требовали корректуры. Про спеллчекеры в редакторском софте я успеваю выучить ровно одно: где их отключать, чтоб не мешали работать.
При этом за четверть века редакторской и модераторской практики, сталкиваясь с манерой письма самых разных авторов, я повидал туеву хучу обратных примеров. Я знаю людей, которые не только прочли значительно больше книг, чем я сам, но и немало их сами написали — при этом оставаясь совершенно глухи к таким вещам, как чередование тся и ться при спряжении возвратных глаголов. В Ленте.Ру, с подачи Галины Викторовны Тимченко, закончившей в советские годы один со мною медицинский институт, этот редакторский недуг именовался по-научному дислексией (педанты возразят, что более правильный термин тут был бы дисграфия, но они ошибутся, потому что специалисты, от Рудольфа Берлина в 1887-м до членов правления IDA в 2015-м считали второе расстройство частным случаем и проявлением первого). В самом деле, постижение человеком правил грамматики и последующее их автоматическое применение зависит не от того, сколько текстов он в жизни прочёл, а от того, как они у него в голове укладывались по ходу чтения. А это, в свою очередь, зависит от очень индивидуальных, не слишком хорошо изученных свойств когнитивного аппарата.
Если вернуться к метаболической аналогии, которую я развивал выше, то же самое происходит в нашем организме с алкоголем или сахаром. Диабет не развивается от того, что человек ест много сахара, и не проходит сам собой, если сахар из рациона исключить. Точно так же и отношения любого человека со спиртными напитками не исчерпываются одним только влиянием окружающей среды. За усвоение выпитого в организме отвечают как минимум два фермента: АДГ и АЦДГ. От их взаимодействия зависит и то, как быстро мы пьянеем, и то, как долго это состояние держится, и токсические эффекты, и наше самочувствие на следующий день. А активность этих двух ферментов у каждой особи запрограммирована на генетическом уровне — если не в 23andMe, то, по крайней мере, в клинике «Атлас» вам могут за деньги рассказать, как обстоит с ними дело лично у вас.
По ряду объективных причин сознание человека изучено медицинской наукой много хуже, чем обмен веществ. Поэтому какие гены отвечают за дислексию/дисграфию и врождённую грамотность, вам сегодня не расскажут ни в генетической лаборатории, ни в кабинете практикующего логопеда. Но я совершенно убеждён, что "врождённая грамотность" (как и её отсутствие) — не фигура речи и не обывательский миф, а вполне себе объективная реальность, имеющая конкретную медико-биологическую природу, о которой нам когда-нибудь расскажет Ася Казанцева в очередной просветительской книге.
В одном разговоре услышал выражение "врожденная грамотность", и хотя с его помощью хвалили меня, все равно оно меня бесит, потому что никакой врожденной грамотности, конечно, не бывает, просто надо много читать и писать, и тогда будет грамотность; это же откуда-то из школы выражение, которое прежде всего оправдывает тех, кто не читает и не пишет ("не гуманитарий" еще говорили).

Очень верный нравоучительный посыл, но фактически утверждение глубоко ошибочное. Это примерно как сказать: «Спиртное пьют только гопники, которым больше нечем в этой жизни заняться».
С неграмотностью — точно такая же история, как с пьянством. То есть, с одной стороны, тот экзистенциально-бытовой фактор, о котором говорит Кашин, совершенно реальный и невымышленный. Если ты родился и вырос в среде, где, кроме водки, иных форм досуга не знают и не ищут — резонно предположить, что ты в отроческом возрасте к общему веселью приобщишься, а до старости, возможно, и вовсе не доживёшь. Такова суровая медицинская статистика, и она вполне удовлетворительно описывает демографию социального пьянства. Но совершенно не отменяет того факта, что пьянству и алкоголизму может оказаться подвержен и человек из вполне традиционной мусульманской семьи, в которой многие поколения спиртного даже не нюхали. Верно и обратное: уроженец глубинки, где редкий мужчина успевал дожить до пенсии в связи с алкогольным анамнезом, вполне может оказаться трезвенником, уехать в большой город, получить образование, и прожить в итоге долгую здоровую жизнь, в которой роль горячительных напитков совершенно не прослеживается.
Совершенно такая же фигня и с грамотностью. Конечно, если твои родители не занимались твоим гуманитарным развитием с детства, и школа не привила тебе стойких навыков чтения/письма, то высока вероятность, что ты до конца дней не подружишься с орфографией родного языка. А если ты родился в академической семье, в которой образование почиталось главной человеческой добродетелью, то, как бы лично ты ни был ленив и аллергичен к любой учёбе, некий набор базовых знаний о родной речи в тебя успеют вбить раньше, чем ты сумеешь развить в себе волю к сопротивлению. И тогда ты, вероятно, на всю жизнь сохранишь навыки грамотной речи и письма, даже если с получением паспорта убежишь из дома и перестанешь понимать тех, кто учился в спецшколе.
Но дальше уже начинаются индивидуальные особенности, которыми каждого из нас природа одарила в избытке. И та самая "врождённая грамотность" к ним как раз принадлежит. Пишу об этом с полной уверенностью, потому что сам ею страдаю. Те писаные правила русской орфографии, которые нам вдалбливали с чётвёртого класса на уроках правописания, я успевал забыть к концу перемены, просто потому, что не испытывал в них никакой потребности. Как что правильно пишется — я всегда откуда-то знал без этих подсказок и костылей. И не потому, что при чтении книг в дошкольном возрасте выписывал оттуда и зубрил лексические обороты, а как-то оно само к мозгам прилипало. На каком бы языке я ни писал статьи в печатные издания — мои тексты могли содержать какие-то фактические или политические ошибки, но никогда не требовали корректуры. Про спеллчекеры в редакторском софте я успеваю выучить ровно одно: где их отключать, чтоб не мешали работать.
При этом за четверть века редакторской и модераторской практики, сталкиваясь с манерой письма самых разных авторов, я повидал туеву хучу обратных примеров. Я знаю людей, которые не только прочли значительно больше книг, чем я сам, но и немало их сами написали — при этом оставаясь совершенно глухи к таким вещам, как чередование тся и ться при спряжении возвратных глаголов. В Ленте.Ру, с подачи Галины Викторовны Тимченко, закончившей в советские годы один со мною медицинский институт, этот редакторский недуг именовался по-научному дислексией (педанты возразят, что более правильный термин тут был бы дисграфия, но они ошибутся, потому что специалисты, от Рудольфа Берлина в 1887-м до членов правления IDA в 2015-м считали второе расстройство частным случаем и проявлением первого). В самом деле, постижение человеком правил грамматики и последующее их автоматическое применение зависит не от того, сколько текстов он в жизни прочёл, а от того, как они у него в голове укладывались по ходу чтения. А это, в свою очередь, зависит от очень индивидуальных, не слишком хорошо изученных свойств когнитивного аппарата.
Если вернуться к метаболической аналогии, которую я развивал выше, то же самое происходит в нашем организме с алкоголем или сахаром. Диабет не развивается от того, что человек ест много сахара, и не проходит сам собой, если сахар из рациона исключить. Точно так же и отношения любого человека со спиртными напитками не исчерпываются одним только влиянием окружающей среды. За усвоение выпитого в организме отвечают как минимум два фермента: АДГ и АЦДГ. От их взаимодействия зависит и то, как быстро мы пьянеем, и то, как долго это состояние держится, и токсические эффекты, и наше самочувствие на следующий день. А активность этих двух ферментов у каждой особи запрограммирована на генетическом уровне — если не в 23andMe, то, по крайней мере, в клинике «Атлас» вам могут за деньги рассказать, как обстоит с ними дело лично у вас.
По ряду объективных причин сознание человека изучено медицинской наукой много хуже, чем обмен веществ. Поэтому какие гены отвечают за дислексию/дисграфию и врождённую грамотность, вам сегодня не расскажут ни в генетической лаборатории, ни в кабинете практикующего логопеда. Но я совершенно убеждён, что "врождённая грамотность" (как и её отсутствие) — не фигура речи и не обывательский миф, а вполне себе объективная реальность, имеющая конкретную медико-биологическую природу, о которой нам когда-нибудь расскажет Ася Казанцева в очередной просветительской книге.
no subject
Date: 2016-05-29 09:01 am (UTC)Но в общем да, кто не занимаеться - у того и нет грамотности.
no subject
Date: 2016-05-29 11:32 am (UTC)update: однозначно специально :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:03 am (UTC)Из "Автобиографии" Марка Твена
no subject
Date: 2016-05-30 02:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:07 am (UTC)Я знаю людей, которые не только прочли значительно больше книг, чем я сам, но и немало их сами написали (при этом оставаясь совершенно глухи к таким вещам, как чередование тся и ться при спряжении возвратных глаголов).
no subject
Date: 2016-05-29 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 12:31 pm (UTC)только зрительная память.
меня бабушка когда-то научила: сомневаешься в написании слова - напиши рядом столбиком оба варианта. тот, который неверен, будет виден и раздражающ ))
помогало.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:39 am (UTC)Просто для него — отдельное усилие каждый раз его вспоминать при письме.
И он это усилие скипает совершенно так же, как другой не заморачивается правилами расстановки запятых.
Но человеку, который небрежен с запятыми, это в 99% случаев легко прощается, а человеку, который путается с окончаниями возвратных глаголов — нет.
При том, что «гопничество» в обоих случаях одинаковое, различается лишь число людей, способных и желающих указать на ошибку.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:15 am (UTC)Из правил русского языка помню только про жи-ши, ча-ща и не с глаголами :)
Бедные учителя русского языка - тяжело должно быть тем, у кого врожденная грамотность отсутствует...
no subject
Date: 2016-05-29 09:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:19 am (UTC)>> Как что правильно пишется — я всегда откуда-то знал всегда без этих подсказок и костылей. И не потому, что при чтении книг в дошкольном возрасте выписывал оттуда и зубрил лексические обороты, а как-то оно само к мозгам прилипало.
Не откуда-то, а из книг. Никто не выписывает и не зубрит. Чтение само по себе "впечатывает" верные графические образы. Читаешь - к мозгам прилипает. Не читаешь - не прилипает. И да, никакой "врожденной" грамотности, само собой, не существует.
no subject
Date: 2016-05-29 10:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:30 am (UTC)Поэтому на сегодняшние опечатки в текстах невольно реагируешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 09:44 am (UTC)В армее много таких прикольчиков, даже в документах)
no subject
Date: 2016-05-29 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 10:18 am (UTC)Сам никогда не учил никаких правил, но ошибок не делаю просто потому что не получается. Мои дети - сын-пятиклассник-разгильдяй ошибок на письме не делает, хотя правила учить заставить невозможно. Дочь-первоклассница не делает ошибок в самых сложных словах и интуитивно правильно расставляет запятые, когда ее одноклассники только буквы освоили. Так чтот врожденная грамотность есть, и она передается по наследству.
no subject
Date: 2016-05-29 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 10:19 am (UTC)Меня не раздражает, когда текст написан без орфографических ошибок. Я вообще-то в смысл текста погружаюсь, а не наслаждаюсь "грамотностию письмен".
А вот когда в тексте много ошибок - просто выбивает "из колеи".
no subject
Date: 2016-05-30 05:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 11:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 10:27 am (UTC)сравнитсясравниться! Вообще у меня грамотность была какая-то не устойчивая, то пишу без ошибок, то пишу с ошибками, причину этого я уловить не мог, хотя все правила русского языка знал на зубок. И вообще себе я этим голову не забивал, стоит четверка по русскому языку и хватит.no subject
Date: 2016-05-29 10:33 am (UTC)Ставьте вопрос "что делает" - пишите ТСЯ. Если вопрос "что делать, сделать" - пишите ТЬСЯ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 11:09 am (UTC)"Мы не на экзамене по русскому!" - самый тупой аргумент, который можно придумать. Хочу одно спросить - как вы вообще этот экзамен сдали-то?
no subject
Date: 2016-05-29 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 11:52 am (UTC)меня научили читать в 5 лет. И в первом классе я был один из трех, кто умел читать.
Дальше с правописанием проблем не было, читал я действительно много, и ошибки у меня были разве что в редких случаях, и то с запятыми.
Английский мы учили со второго класса. И вот эта самая грамотность у меня распространилась и на английский язык, не знаю как. Хотя по английски я читал весьма мало.
Так что, если не врожденная грамотность, то какое-то чутье к правописанию все-таки есть.
no subject
Date: 2016-05-30 05:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-29 12:05 pm (UTC)По ней масса комментариев и гневных писем родителей. Истории все как на подбор - "мой ребенок учился читать с 5-6 лет, читал и писал нормально до 3 класса, а потом вдруг перешел на "олбанский язык"".
no subject
Date: 2016-05-29 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-29 12:28 pm (UTC)