dolboed: (00Canova)
[personal profile] dolboed
Пишет Олег Кашин в Телеграме:

В одном разговоре услышал выражение "врожденная грамотность", и хотя с его помощью хвалили меня, все равно оно меня бесит, потому что никакой врожденной грамотности, конечно, не бывает, просто надо много читать и писать, и тогда будет грамотность; это же откуда-то из школы выражение, которое прежде всего оправдывает тех, кто не читает и не пишет ("не гуманитарий" еще говорили).

Очень верный нравоучительный посыл, но фактически утверждение глубоко ошибочное. Это примерно как сказать: «Спиртное пьют только гопники, которым больше нечем в этой жизни заняться».

С неграмотностью — точно такая же история, как с пьянством. То есть, с одной стороны, тот экзистенциально-бытовой фактор, о котором говорит Кашин, совершенно реальный и невымышленный. Если ты родился и вырос в среде, где, кроме водки, иных форм досуга не знают и не ищут — резонно предположить, что ты в отроческом возрасте к общему веселью приобщишься, а до старости, возможно, и вовсе не доживёшь. Такова суровая медицинская статистика, и она вполне удовлетворительно описывает демографию социального пьянства. Но совершенно не отменяет того факта, что пьянству и алкоголизму может оказаться подвержен и человек из вполне традиционной мусульманской семьи, в которой многие поколения спиртного даже не нюхали. Верно и обратное: уроженец глубинки, где редкий мужчина успевал дожить до пенсии в связи с алкогольным анамнезом, вполне может оказаться трезвенником, уехать в большой город, получить образование, и прожить в итоге долгую здоровую жизнь, в которой роль горячительных напитков совершенно не прослеживается.

Совершенно такая же фигня и с грамотностью. Конечно, если твои родители не занимались твоим гуманитарным развитием с детства, и школа не привила тебе стойких навыков чтения/письма, то высока вероятность, что ты до конца дней не подружишься с орфографией родного языка. А если ты родился в академической семье, в которой образование почиталось главной человеческой добродетелью, то, как бы лично ты ни был ленив и аллергичен к любой учёбе, некий набор базовых знаний о родной речи в тебя успеют вбить раньше, чем ты сумеешь развить в себе волю к сопротивлению. И тогда ты, вероятно, на всю жизнь сохранишь навыки грамотной речи и письма, даже если с получением паспорта убежишь из дома и перестанешь понимать тех, кто учился в спецшколе.

Но дальше уже начинаются индивидуальные особенности, которыми каждого из нас природа одарила в избытке. И та самая "врождённая грамотность" к ним как раз принадлежит. Пишу об этом с полной уверенностью, потому что сам ею страдаю. Те писаные правила русской орфографии, которые нам вдалбливали с чётвёртого класса на уроках правописания, я успевал забыть к концу перемены, просто потому, что не испытывал в них никакой потребности. Как что правильно пишется — я всегда откуда-то знал без этих подсказок и костылей. И не потому, что при чтении книг в дошкольном возрасте выписывал оттуда и зубрил лексические обороты, а как-то оно само к мозгам прилипало. На каком бы языке я ни писал статьи в печатные издания — мои тексты могли содержать какие-то фактические или политические ошибки, но никогда не требовали корректуры. Про спеллчекеры в редакторском софте я успеваю выучить ровно одно: где их отключать, чтоб не мешали работать.

При этом за четверть века редакторской и модераторской практики, сталкиваясь с манерой письма самых разных авторов, я повидал туеву хучу обратных примеров. Я знаю людей, которые не только прочли значительно больше книг, чем я сам, но и немало их сами написали — при этом оставаясь совершенно глухи к таким вещам, как чередование тся и ться при спряжении возвратных глаголов. В Ленте.Ру, с подачи Галины Викторовны Тимченко, закончившей в советские годы один со мною медицинский институт, этот редакторский недуг именовался по-научному дислексией (педанты возразят, что более правильный термин тут был бы дисграфия, но они ошибутся, потому что специалисты, от Рудольфа Берлина в 1887-м до членов правления IDA в 2015-м считали второе расстройство частным случаем и проявлением первого). В самом деле, постижение человеком правил грамматики и последующее их автоматическое применение зависит не от того, сколько текстов он в жизни прочёл, а от того, как они у него в голове укладывались по ходу чтения. А это, в свою очередь, зависит от очень индивидуальных, не слишком хорошо изученных свойств когнитивного аппарата.

Если вернуться к метаболической аналогии, которую я развивал выше, то же самое происходит в нашем организме с алкоголем или сахаром. Диабет не развивается от того, что человек ест много сахара, и не проходит сам собой, если сахар из рациона исключить. Точно так же и отношения любого человека со спиртными напитками не исчерпываются одним только влиянием окружающей среды. За усвоение выпитого в организме отвечают как минимум два фермента: АДГ и АЦДГ. От их взаимодействия зависит и то, как быстро мы пьянеем, и то, как долго это состояние держится, и токсические эффекты, и наше самочувствие на следующий день. А активность этих двух ферментов у каждой особи запрограммирована на генетическом уровне — если не в 23andMe, то, по крайней мере, в клинике «Атлас» вам могут за деньги рассказать, как обстоит с ними дело лично у вас.

По ряду объективных причин сознание человека изучено медицинской наукой много хуже, чем обмен веществ. Поэтому какие гены отвечают за дислексию/дисграфию и врождённую грамотность, вам сегодня не расскажут ни в генетической лаборатории, ни в кабинете практикующего логопеда. Но я совершенно убеждён, что "врождённая грамотность" (как и её отсутствие) — не фигура речи и не обывательский миф, а вполне себе объективная реальность, имеющая конкретную медико-биологическую природу, о которой нам когда-нибудь расскажет Ася Казанцева в очередной просветительской книге.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-05-29 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Одному грамотность даёться легче, другому сложнее. Конечно, если грамотностью заниматся, то можно стать более грамотным - но без "врождённости", до уровня врождённой грамотности так и не дотянутся.

Но в общем да, кто не занимаеться - у того и нет грамотности.

Date: 2016-05-29 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] alexey_z (from livejournal.com)
Вы это специально? :)
update: однозначно специально :)
Edited Date: 2016-05-29 11:34 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-ektof.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achpru.livejournal.com - Date: 2016-05-29 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-ektof.livejournal.com - Date: 2016-05-29 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achpru.livejournal.com - Date: 2016-05-29 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-ektof.livejournal.com - Date: 2016-05-29 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achpru.livejournal.com - Date: 2016-05-29 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-ektof.livejournal.com - Date: 2016-05-30 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pol-ektof.livejournal.com - Date: 2016-05-29 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grammar-nazi.livejournal.com - Date: 2016-05-30 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com - Date: 2016-05-29 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] beolis.livejournal.com
"..что уже шестьдесят лет, а быть может и больше, письмо без орфографических ошибок вызывает у меня отвращение. Главным образом потому, что единственное что я умел по-настоящему делать, когда был мальчишкой, - это писать грамотно. Преимущество, которое мне это давало, было пустым и ничтожным, и я рано привык относиться к нему равнодушно. Равнодушно же потому, что умение писать без ошибок - божий дар в чистом виде, - не требует труда и усилий. Когда что-нибудь достается в результате труда и усилий, этим гордишься как своим достижением. Когда же вам дано что-нибудь милостию божьей, то заслуга исключительно принадлежит ангелам, и у них, надо думать, вызывает приличное случаю удовлетворение и гордость, - ну а вы в стороне, ни при чем."
Из "Автобиографии" Марка Твена
Edited Date: 2016-05-29 09:05 am (UTC)

Date: 2016-05-30 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] p1uttrnk.livejournal.com
давайте лучше про любовь

(no subject)

From: [identity profile] beolis.livejournal.com - Date: 2016-05-30 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
Про спеллчекеры в редакторском софте я успеваю выучить ровно одно — где их отключать, чтоб не мешали работать.
Я знаю людей, которые не только прочли значительно больше книг, чем я сам, но и немало их сами написали (при этом оставаясь совершенно глухи к таким вещам, как чередование тся и ться при спряжении возвратных глаголов).
Edited Date: 2016-05-29 09:09 am (UTC)

Date: 2016-05-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] hellinist.livejournal.com
Аналогично. Как только редактор "ненавязчиво" начинает мне указывать, где у меня ошибка, я сразу беру в руки мухобойку и "дезинтегрирую" spell checker.

Date: 2016-05-29 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] bitmofh.livejournal.com
"я всегда откуда-то знал всегда"

Date: 2016-05-29 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
такое явление есть, но не в это случае.
только зрительная память.
меня бабушка когда-то научила: сомневаешься в написании слова - напиши рядом столбиком оба варианта. тот, который неверен, будет виден и раздражающ ))
помогало.

(no subject)

From: [identity profile] smarinka.livejournal.com - Date: 2016-05-29 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grammar-nazi.livejournal.com - Date: 2016-05-30 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Комаричев Андрей - Date: 2016-05-30 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grammar-nazi.livejournal.com - Date: 2016-05-30 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] terijoki.livejournal.com
Мне кажется, что "врожденная грамотность" (как интуиция языка) очень даже бывает, а вот врожденной неграмотности никакой не существует. Бывает просто неаккуратность и разгильдяйство, лексическое гопничество, когда человек, не обладающий врожденной грамотностью, не желает запоминать и учить правила и не пользуется многочисленными подручными средствами (типа ненавидимых автором спелчекеров), которые бывают весьма полезны и устраняют самые чудовищные ошибки, типа жы-шы.

Date: 2016-05-29 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Человек, который путает -тся и -ться, как правило, очень хорошо знает правило.
Просто для него — отдельное усилие каждый раз его вспоминать при письме.
И он это усилие скипает совершенно так же, как другой не заморачивается правилами расстановки запятых.
Но человеку, который небрежен с запятыми, это в 99% случаев легко прощается, а человеку, который путается с окончаниями возвратных глаголов — нет.
При том, что «гопничество» в обоих случаях одинаковое, различается лишь число людей, способных и желающих указать на ошибку.

(no subject)

From: [identity profile] terijoki.livejournal.com - Date: 2016-05-29 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex petrov - Date: 2016-05-29 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-05-29 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achpru.livejournal.com - Date: 2016-05-29 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] нelena weinberg - Date: 2016-05-29 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mkie.livejournal.com
Все чаще Антон пишет тексты на 2-3 экрана. Хотя ранее сообщал, что нет такой мысли, которую нельзя высказать на одном.

Date: 2016-05-29 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
с точностью до наоборот, всё реже, потому что выходные, времени нет, пишу в основном с мобилы.

Date: 2016-05-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Забавно :) личное наблюдение - после 20 лет проживания в Германии начала иногда задумываться, как пишется то или иное слово на русском, чего никогда не было в пору активного пользования. Вывод для себя - даже врожденную грамотность надо поддерживать. Насчет отсутствия ошибок в иностранных языках - тоже подтверждаю, но слово надо хотя бы один раз увидеть в написанном виде, на слух не всегда отсекается, особенно в случае заимствованных.

Из правил русского языка помню только про жи-ши, ча-ща и не с глаголами :)

Бедные учителя русского языка - тяжело должно быть тем, у кого врожденная грамотность отсутствует...

Date: 2016-05-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Недавно один френд высказал мысль, что грамотность письма связана с грамотностью текстов, которые читаешь. Правила знают немногие, дело сводится к сидящей где-то глубоко в пассиве памяти, как слово пишется. И вот когда основное чтение за последние пятнадцать лет - интернетовский мусор, сам тоже начинаешь фальшивить.

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
-Тся и -ться никакого отношения к дислексиям-дисграфиям не имеют. Это как раз самая обычная безграмотность.

>> Как что правильно пишется — я всегда откуда-то знал всегда без этих подсказок и костылей. И не потому, что при чтении книг в дошкольном возрасте выписывал оттуда и зубрил лексические обороты, а как-то оно само к мозгам прилипало.

Не откуда-то, а из книг. Никто не выписывает и не зубрит. Чтение само по себе "впечатывает" верные графические образы. Читаешь - к мозгам прилипает. Не читаешь - не прилипает. И да, никакой "врожденной" грамотности, само собой, не существует.

Date: 2016-05-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] hellinist.livejournal.com
В особенности это действенно по отношению к тем представителям рода/вида homo sapiens, что покупали книжки в девяностые годы - там в издательствах с редакторами и корректорами не заморачивались, посему в тексте было очень много ошибок. Вот эти-то ошибки чтецов девяностых и перекочевали в современность. Мир входящему!
Edited Date: 2016-05-29 10:24 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-05-29 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2016-05-29 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Комаричев Андрей - Date: 2016-05-30 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2016-05-30 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smarinka.livejournal.com - Date: 2016-05-29 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2016-05-30 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2016-05-30 04:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Если бы правильно было писать, как слышицца, а не как должно писаться, то врожденно грамотных было бы больше.

Date: 2016-05-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] rostovdon.livejournal.com
Когда много читаешь в детстве, то память фотографирует текст и слова. А школьная грамматика немного закрепляет.
Поэтому на сегодняшние опечатки в текстах невольно реагируешь.

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-05-29 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grammar-nazi.livejournal.com - Date: 2016-05-30 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-05-29 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grammar-nazi.livejournal.com - Date: 2016-05-30 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-06-13 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] soloviefff.livejournal.com
все, у кого врожденная грамотность, ставят знаки препинания от балды. потому что там без правил никуда.

Date: 2016-05-29 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Не от балды, а по интуиции :) и чаще всего получается правильно :)

(no subject)

From: [identity profile] soloviefff.livejournal.com - Date: 2016-05-29 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soloviefff.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2016-05-29 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-first.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tathen.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-05-29 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soloviefff.livejournal.com - Date: 2016-05-29 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] rostovdon.livejournal.com
Лет - надцать в Москве одна дама огранизовала по своей методике для старших школьников (на Тверской) "курсы врождённой грамотности" , в АиФ статья была. Со временем она уехала в США - там продолжила свою работу.

Date: 2016-05-29 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] ouyep.livejournal.com
Борисыч, ну наконец-то что-то интересное написал :)
В армее много таких прикольчиков, даже в документах)
Edited Date: 2016-05-29 09:45 am (UTC)

Date: 2016-05-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Общее правило простое: чем раньше начал читать, тем грамотнее. Кто много читал до 6-7 лет, у тех "само прилипло". Кто научился читать в первом классе или незадолго до - с правописанием проблемы.

Date: 2016-05-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Хуета, я научился читать в 6 лет, и охуенно грамотен, например. Несмотря на то, что уехал из совка в 13.

Date: 2016-05-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] befree220513.livejournal.com

Сам никогда не учил никаких правил, но ошибок не делаю просто потому что не получается. Мои дети - сын-пятиклассник-разгильдяй ошибок на письме не делает, хотя правила учить заставить невозможно. Дочь-первоклассница не делает ошибок в  самых сложных словах и интуитивно правильно расставляет запятые, когда ее одноклассники только буквы освоили. Так чтот врожденная грамотность есть, и она передается по наследству.

Date: 2016-05-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Это потому что структура речи проистекает из устройства мозга. У кого в мозгу меньше ошибок — тот и грамотнее.

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-05-29 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-shazly.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] hellinist.livejournal.com
А я считаю, что небрежность в малом приводит к небрежности в большом. Поэтому грамотность должна быть!!!
Меня не раздражает, когда текст написан без орфографических ошибок. Я вообще-то в смысл текста погружаюсь, а не наслаждаюсь "грамотностию письмен".
А вот когда в тексте много ошибок - просто выбивает "из колеи".

Date: 2016-05-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Комаричев Андрей (from livejournal.com)
А в данном случае "вообще-то" разве не вводное слово, которое должно выделяться запятыми?

(no subject)

From: [identity profile] hellinist.livejournal.com - Date: 2016-05-30 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ajojo.livejournal.com
Врожденная предрасположенность к какой-то деятельности не делает саму это деятельность врожденной. Не бывает же врожденного умения играть в шахматы. Или теннис.

Date: 2016-05-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Речь обусловлена эволюцией, в отличие от шахмат и тенниса.

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-05-29 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-05-29 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-05-29 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajojo.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajojo.livejournal.com - Date: 2016-05-29 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajojo.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-05-29 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] qulac73.livejournal.com
Тся, ться, да какая разница! А я за то был(хотя почему был и сейчас силен) силен в точных науках, математиках разных, со мной ни кто в этом не мог сравнится сравниться! Вообще у меня грамотность была какая-то не устойчивая, то пишу без ошибок, то пишу с ошибками, причину этого я уловить не мог, хотя все правила русского языка знал на зубок. И вообще себе я этим голову не забивал, стоит четверка по русскому языку и хватит.
Edited Date: 2016-05-29 10:30 am (UTC)

Date: 2016-05-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] hellinist.livejournal.com
Да с окончаниями ТСЯ и ТЬСЯ вообще все просто. Не могу понять, почему это трудно освоить.
Ставьте вопрос "что делает" - пишите ТСЯ. Если вопрос "что делать, сделать" - пишите ТЬСЯ.

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trident1950.livejournal.com - Date: 2016-05-29 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnom-gerasim.livejournal.com - Date: 2016-12-29 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] befree220513.livejournal.com - Date: 2016-05-29 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulac73.livejournal.com - Date: 2016-05-29 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] befree220513.livejournal.com - Date: 2016-05-29 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sivantalex.livejournal.com
Если я правильно понимаю, то весь этот, не спорю, интересный текст был написан ради фразы: "о которой нам когда-нибудь расскажет Ася Казанцева в очередной просветительской книге"?

Date: 2016-05-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ytewi.livejournal.com
Есть такие люди, которые с письменным русским просто не пересекались в своей жизни. Они пишут "завтро" и "типо". Но когда весьма грамотные и образованные люди путают тся и ться это означает только - несовершенство человеческой природы. Человек не властен над этим, "ибо ни один волос не можете вы сделать ни чёрным, ни белым".

Date: 2016-05-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] madam-shazly.livejournal.com
Божечки! Тема, о которую я себе уже башку сломала... Меня половина хургадинского серпентария на ФБ забанила за постоянный троллинг умопомрачительной безграмотности моих коллег. Ну правда же!

"Мы не на экзамене по русскому!" - самый тупой аргумент, который можно придумать. Хочу одно спросить - как вы вообще этот экзамен сдали-то?

Date: 2016-05-29 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] hellinist.livejournal.com
Да там больше половины участников этот экзамен еще не сдавали - это, как сейчас модно выражаться - "школота".
Edited Date: 2016-05-29 11:20 am (UTC)

Date: 2016-05-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mary-bred-show.livejournal.com
У меня была бабушка 1903г.р., отец кузнец, неграмотный, мать - и так понятно. Вот у неё была врождённая грамотность, она сама удивлялась. И передалось это только её внуку, моему брату, который, не зная ни одного правила, за десять лет обучения в школе сделал пару десятков ошибок, если не меньше, и все эти ошибки он помнит до сих пор. Кстати, читать книги он начал намного позже меня. А я такая читающая и знающая правила ошибалась беспрерывно.

Date: 2016-05-29 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] restoran.livejournal.com
приведу другой пример по врожденной грамотности.
меня научили читать в 5 лет. И в первом классе я был один из трех, кто умел читать.
Дальше с правописанием проблем не было, читал я действительно много, и ошибки у меня были разве что в редких случаях, и то с запятыми.
Английский мы учили со второго класса. И вот эта самая грамотность у меня распространилась и на английский язык, не знаю как. Хотя по английски я читал весьма мало.
Так что, если не врожденная грамотность, то какое-то чутье к правописанию все-таки есть.

Date: 2016-05-30 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Комаричев Андрей (from livejournal.com)
Черт её знает, как у вас с врожденной грамотностью, но с заглавными буквами - какой-то бардак.

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2016-05-30 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-29 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] restoran.livejournal.com
о! вспомнил совершенно в тему. Есть нынче программа "Гармония", по которой в некоторых школах учат детей русскому языку. Так вот, эта программа - явное прививание врожденной неграмотности.

По ней масса комментариев и гневных писем родителей. Истории все как на подбор - "мой ребенок учился читать с 5-6 лет, читал и писал нормально до 3 класса, а потом вдруг перешел на "олбанский язык"".

Date: 2016-05-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vitalyi tchooxeen (from livejournal.com)
У меня в мозгу ещё со школьных времён стоит прога: при появлении в написании ться/тся - автоматом применять проверочный глагол "делать". Конкретно к фразе, что на картинке "не случится" - "что сделает", мягкий знак в проверочном глаголе отсутствует - следовательно его и не будет в исходном. И так уже тридцать лет.

Date: 2016-05-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] link0ff.livejournal.com
Врожденная грамотность - приобретаемые в результате интенсивного чтения подсознательные знания, качество которых зависит от индивидуальных способностей запоминания и распознавания контекстов употребления каждой словоформы языка.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios