dolboed: (kid with microchip)
[personal profile] dolboed
Месяц назад писал тут про искусственный интеллект, до сей поры буксовавший перед древней китайской игрой в го. Каспарова в шахматы давно победил компьютер, тема шашек закрылась сама собой, из-за алгоритма, позволяющего машине никогда не проигрывать, а вот го оставалось неприступной крепостью. То есть профессионального игрока в го компьютер уже обыгрывал, но не сильнейшего в мире, а всего лишь трёхкратного чемпиона Европы, с красивой фамилией Hui, обладателя 2-го дана.

В среду в Сеуле открылся поединок между программой AlphaGo от гугловского подразделения Deep Mind (той самой, победившей чемпиона Европы с красивой фамилией) и Ли Се-Долем, корейским чемпионом игры в го, обладателем 9-го дана, который считается вторым игроком в мире. В первой же партии, которая длилась три с половиной часа, корейцу, игравшему чёрными камнями, пришлось признать поражение. Он заявил, что потрясён случившимся, но обещал сделать выводы, собраться с мыслями и в следующей игре победить. Программа AlphaGo никаких заявлений не делала. Однако же в четверг состоялась вторая партия, в которой Ли Се-Доль играл белыми камнями, но снова проиграл.

Турнир, организованный компанией Google, состоит из пяти партий, последняя из них пройдёт в ближайший вторник.

Это, конечно, круто, что машины так быстро умнеют, но всё равно грустно каждый раз, когда какое-нибудь древнее интеллектуальное искусство покоряется искусственному интеллекту. Впрочем, впереди ещё три партии — может, Ли Се-Доль отобьётся, как обещал, и сохранит интригу ещё на какое-то время.

Отдельно приятно сознавать, что великих книг и шедевров живописи искусственный интеллект при нашей жизни творить не научится. Не потому, что нет в нём искры Божьей (в AlphaGo её ведь тоже нет), а по куда более прозаической причине: это никому не нужно, поэтому никто этим особо и не занимается. Даже китайцы, для которых в этом смысле нет ничего святого, и у которых в программе национальной музейной политики значится создание тысяч новых шедевров старой европейской живописи, предполагают копировать уже существующие образцы, а не породить новых Леонардо с Рафаэлем, используя креативный софт и 3D-принтер.

Date: 2016-03-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
А тем временем во встающей с колен

Date: 2016-03-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] marlic.livejournal.com
Шедевров музыки, увы, от компьютера тоже не видно.

Date: 2016-03-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
потому что правила Го известны (человек и машина находится снаружи игры), а правила создания шедевра, нет (человек и машина находятся внутри жизни)
шедевры создаются случайно, ну или, при помощи сверху)))

Date: 2016-03-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Осталось только научить вибратор шептать подходящие тексты на ушко и можно сливать человечество окончательно. )))

Date: 2016-03-11 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] tenth-apostle.livejournal.com
Я бы выиграл

Date: 2016-03-11 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] jinkochino.livejournal.com
мне кажется вы что то пропустили

http://arxiv.org/pdf/1508.06576v2.pdf

и вот на днях появилось продолжение https://github.com/alexjc/neural-doodle

Date: 2016-03-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
Осталось только назвать это по-честному: ещё четыре фильтра для Фотошопа.

Стилизация вторична по определению. Нет ни одного шедевра искусства, который был бы создан как узнаваемая стилизация прошлых шедевров искусства. Так что примеры ваши - ни о чём.

(no subject)

From: [identity profile] jinkochino.livejournal.com - Date: 2016-03-12 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jinkochino.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-03-12 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] lackygoldstar.livejournal.com
Интеллект (в природе) начинается с того момента, когда ответ на один и тот же вопрос может быть разный вплоть до противоположного! И будет зависеть не только от логических вычислений и перебора вариантов (по очень умным алгоритмам),.. но в не меньшей степени от сиюминутного настроения машины )

Date: 2016-03-11 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com
Мне всегда казалось, что выигрывает не компьютер, а программист с помощью компьютера.
Так что создание шедевра, это всего лишь наличие способности у программиста создавать шедевры.

Date: 2016-03-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] jinkochino.livejournal.com
вы просто ничего не понимаете в ИИ

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2016-03-11 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
В чапая робот хрен выиграет у II-го дана.
А с живописью обезьяны неплохо справляются - и нафик не надо роботов. Есть также специально обученные тётеньки:

Image
 

Date: 2016-03-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] aka-mik.livejournal.com
Пока комп не осознаёт, что ему надо выживать - никакого ИИ не будет

Date: 2016-03-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
в какой-то момент жалкие людишшшки поймут, что без Компьютера им не выжить ;)

Date: 2016-03-11 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] snuma79.livejournal.com
А что так все возбудились только сейчас?
Машины давно умнее как минимум 95% населения.

Date: 2016-03-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
людям, которых тема компьютеров безпокоит, просто надо постараться управлять компьютерами, а не быть под их управлением ))

(no subject)

From: [identity profile] snuma79.livejournal.com - Date: 2016-03-11 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snuma79.livejournal.com - Date: 2016-03-12 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com - Date: 2016-03-12 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
— Отдельно приятно сознавать, что великих книг и шедевров живописи искусственный интеллект при нашей жизни творить не научится.

Смотря что считать шедеврами.
Компьютер давно "научили" творить искусство (начиная от спирографии, и всяких там скринсейверов с абстракциями, и заканчивая случайным наложением фильтров на фотографии ))).
Другое дело, что человечество смотрит на творения компутера как на это самое и не хочет признавать в нем творца ))

Date: 2016-03-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
На счёт шедевров живописи я бы не торопился.

Image

Image

Image

Больше здесь (http://www.boredpanda.com/inceptionism-neural-network-deep-dream-art/)

Я конечно понимаю, мне сейчас ответят, что творчество тут того человека, который выбрал картинки и настроил алгоритм, но нет принципиальных причин по которым это нельзя научить делать машину.

Date: 2016-03-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gamar.livejournal.com
Где тут шедевры живописи?

(no subject)

From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com - Date: 2016-03-11 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gamar.livejournal.com - Date: 2016-03-12 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-03-12 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-12 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-03-12 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] qulac73.livejournal.com
Нас - программистов ни кто ни когда не заменит.

Date: 2016-03-11 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 1503545.livejournal.com
Ошибаетесь. Машина может разрабатывать алгоритм и писать программу.

(no subject)

From: [identity profile] qulac73.livejournal.com - Date: 2016-03-11 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulac73.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qulac73.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com
> Отдельно приятно сознавать, что великих книг и шедевров живописи искусственный интеллект при нашей жизни творить не научится.
Я надеюсь не менее приятно будет расстаться с этим заблуждением. "Великость" шедевра может быть такой же функцией от внешнего вида шедевра, как и следующий наилучший ход в го является функцией от расположения камней на доске. И так же поддается тренировке, особенно если машина научится моделировать реакцию биологической нейросети на данное произведение искусства. Можно даже создать некое идеальное произведение искусства, трогающее за живое наибольшее число респондентов. Или идеальное произведение конкретно под вас, проанализировав перед этим ваш психологический портрет.

Date: 2016-03-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
>Можно даже создать некое идеальное произведение искусства,
>трогающее за живое наибольшее число респондентов.

Именно с этими словами создавались рекомендательные сервисы, благополучно просравшие миллионы долларов. Ключевое слово - "можно". Под него всегда хорошо осваиваются деньги дураков.

Date: 2016-03-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] toothedgoo.livejournal.com
Занимаются этим, занимаются, с режиме взрыва (экспоненциального, а может быть гиперболического роста). Вот например галлюцинации гугловсих сеток уже на арт-аукционах продают.
http://fortune.com/2016/03/01/google-deepdream-art/
Лет 5 гуманитарной сфере осталось жить до полной автоматизации, не больше.

Date: 2016-03-12 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
Вы просто не понимаете, что такое искусство. Представьте, что через 5 лет искусством станет акция "Кто быстрее вырубит Гугл". Вот и прощай автоматизация.

Date: 2016-03-11 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com

Справедливости ради: фактически, Ли играет не на равных - один против команды программистов у которых ещё и железо лучше (быстрее чем мозг человека).


ИИ станет опасен только в одном случае: если осознает себя как личность и начнёт рефлексировать по этому поводу. Но до этого, похоже, далеко. Хотя никто не ручается... Все мы из одного теста, разум - лишь функция Вселенной. Никакого различия между тестом мозга и компьютера физически нет.

Date: 2016-03-11 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gamar.livejournal.com
Как можно сравнивать компьютер с человеком, если принципы их работы совершенно различны?

Date: 2016-03-11 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
просто не интересно было никому заниматься го, пока в шахматах не сделали. а после того как шахматными программами стало уже неинтересно заниматься, то и го достаточно быстро алгоритмизировали (причем более высокая производительность компов мешает, имхо, это дает возможность прохалявить, то есть применять более тупые методы перебора, без улучшения алгоритма)

Date: 2016-03-11 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Ну вот и иксперты поперли. Спасайся, кто может, лол.

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-03-12 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-03-12 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-03-12 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oppad - Date: 2016-03-12 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dipsy-s.livejournal.com
“It’s not a human move. I’ve never seen a human play this move,” he says. “So beautiful.” It’s a word he keeps repeating. Beautiful. Beautiful. Beautiful
(c) Fan Hui

Date: 2016-03-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
по-моему, шахматы намного интеллектуальнее игра, а го - сплошной pattern recognition/prediction...

Date: 2016-03-11 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Хуикшион. Для шахмат достаточно тупенького минимакса с альфа-бета прунингом, а для го — хуй тебе. В переборе ходов нихуя интелолектуального нет.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2016-03-12 12:25 am (UTC) - Expand

Да ладно!

Date: 2016-03-11 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Да ладно, чего жалеть. Машины давно намного сильнее нас, чего бы им и не быть умнее в чём-то? Это же здорово, если твои творения начинают тебя превосходить.

Даёшь прогресс!

Date: 2016-03-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Вот наступит прогресс, выпилим гуманитариев вроде аффтара за ненадобностью — житуха будет!

Date: 2016-03-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] quangel.livejournal.com
Го и шашки уже давно перестали быть проверкой на интеллект. :) По той простой причине,что современная мощность компьютеров позволяет в этих играх составить полную матрицу ВСЕХ возможных комбинаций. На любой ход человека в этой матрице есть стратегия,ведущая к абсолютному выигрышу машины. В шахматах такого еще не достигнуто,поэтому человек еще может выигрывать за счет интуиции.

Date: 2016-03-13 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tssrrus.livejournal.com
Извините, вы ничего не перепутали?) Как раз в шахматах компьютер победил чемпиона мира ещё в 1997 году, почти 20 лет назад. Сейчас в шахматах матчи человек - компьютер даже проводить никому неинтересно из-за очевидного превосходства компьютера.
А вот в го количество возможных вариантов в разы больше, чем в шахматах, поэтому до последнего времени человек был сильнее компьютера. Но теперь, видимо, ситуация и тут изменилась.

(no subject)

From: [identity profile] quangel.livejournal.com - Date: 2016-03-13 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tssrrus.livejournal.com - Date: 2016-03-13 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2016-03-14 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Сингулярности не будет.

Date: 2016-03-12 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
"Интеллектом" это будет только тогда, когда одна и та же программа сможет играть в го, шахматы и нарды. Если она при этом ещё научится блефовать в покере, это будет высшее достижение - "женский интеллект".

А пока, увы, мы имеем дело лишь с рекламными акциями Гугла из серии "мы можем построить самую большую пирамиду". Просто удивительно представить, сколько людей угробили свой собственный интеллект ради того, чтобы записать этот рекламный ролик. Натурально ведь, как рабы на стройке фараоновой.
Edited Date: 2016-03-12 03:46 pm (UTC)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios