dolboed: (0dannunzio)
[personal profile] dolboed
Чем популярней в России становится напиток под названием Просекко, тем чаще приводится слышать, что
— это такое итальянское шампанское, которое не называется шампанским, чтоб не нарушать торговую марку французов
— название «Просекко» является однокоренным то ли с итальянским secco (сухое), то ли с немецким Sekt (законодательно установленное в Германии название для всех игристых вин, кроме защищённых французской тоговой маркой)

И то, и другое — заблуждение.

Начнём с того, что Prosecco (он же Glera) — это просто такой сорт винограда, который получил своё нынешнее название в XVI веке, но вино, из него изготовляемое, упоминал в своей «Естественной истории» ещё Плиний Старший. Во времена Плиния место производства винограда называлось Пуцинум:

Юлия Августа считала, что своими 86 годами обязана пуцинскому вину; другого она не пила. Лоза, дающая его, растет около Адриатического залива, недалеко от Тимава, на каменистом холме. Дыхание морского ветра позволяет вызреть такому количеству винограда, которое дает мало амфор вина; для лекарств оно считается самым пригодным. Я готов думать что это то самое вино с Адриатического залива, которое греки превознесли похвалами под именем praetutianum, — свидетельствовал древнеримский учёный около 77 года нашей эры.

Вот этот самый Пуцинум и стал в XIV веке называться Просекко, а с ним переименовалось и вино, которое в ту пору не было игристым. Смешно сказать, но и само шампанское, производимое французами в Шампани, до XVI века тоже не было игристым и не содержало намёка на пузырьки. То есть никакой оглядки на французов и их копирайт тут изначально не было.

И всё же самое смешное в названии Просекко — это происхождение самого топонима.
Академик Фоменко бы обмочил от восторга последние штаны, если б, не дай Бог, узнал.

Потому что ихнее итальянское Просекко — это реально наша, русская прóсека, блин.
Может, не совсем русская, а словенская, но это такое славянское слово, означающее полосу, вырубленную в лесу. Так называлась по-итальянски деревня, население которой ещё в 1920 году было на 92% славянским. До конца Первой мировой территория эта была австрийской, а после войны, по Лондонскому пакту 1915 и уточняющему Рапалльскому договору 1920, вошла в состав Италии. Взамен Италия отдала Королевству сербов, хорватов и словенцев часть прежних венецианских колоний в Далмации (которая тоже была до войны под австро-венграми). С остальными колониями Венеции на восточном побережье Адриатического моря (от восточных окраин Триеста до Пулы и Задара) итальянцам пришлось попрощаться по итогам следующей войны, в 1947 году, отдав их титовской Югославии. Теперь на месте этих колоний расположено немножко Словении и много Хорватии.

Но это всё фигня. Главное, Prosecco — это реально, без дураков, просека.
А никакое не secco и не Sekt.

Date: 2015-11-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
ешь ананасы,рябчиков жуй...

Date: 2015-11-23 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
а всё равно так и останешься свиньёй.

(no subject)

From: [identity profile] whoswhos-org.livejournal.com - Date: 2015-11-24 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com


Просекко, с правильной закусью, да в правильном месте - это вещь!
Антон, спасибо за рассказ. Про просеку - не знал.
А славян там немало, в довольно неожиданных местах.

Date: 2015-11-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Н (from livejournal.com)
и какая закуска правильная?

(no subject)

From: [identity profile] jeuty.livejournal.com - Date: 2015-11-23 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2015-11-23 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whoswhos-org.livejournal.com - Date: 2015-11-24 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-23 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Ну что за маленькая, жалкая бутылочка изображена! Игристые вина надо пить бОльшими порциями.

А подскажите пожалуйста, что за сыр имеется ввиду на картинке?

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2015-11-23 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2015-11-23 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whoswhos-org.livejournal.com - Date: 2015-11-24 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2015-11-24 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2015-11-24 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com - Date: 2015-11-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2015-11-24 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com
Значит я тоже заблуждался)

Date: 2015-11-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Все люди как люди, а мы - как хрен на блюде. У них там пузырьки играют, а у нас клей нюхают и стеклоочиститель потребляют... ((( Климат не тот, видать...

Date: 2015-11-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
и у нас есть национальная гордость - водка. а у них она дорого стоит. " и все остальные страны нам завидуют" (с) наша раша.

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2015-11-22 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2015-11-22 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com - Date: 2015-11-22 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seahorski.livejournal.com - Date: 2015-11-22 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2015-11-23 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2015-11-23 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2015-11-23 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2015-11-23 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexnick999.livejournal.com - Date: 2015-11-23 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paramon-hanigin.livejournal.com - Date: 2015-11-23 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arskvv.livejournal.com
Прям задорновщина)))

Date: 2015-11-23 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] salrus.livejournal.com
"Столичная", " Русский Стандарт" на Кипре 10 евро за 0.7л Средненькое " Просекко"-- 13-15 евро за 0.7.

Date: 2015-11-22 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] todash-tahken.livejournal.com
в словенском это называется preseka (просека в лесу), с ударением на второй слог, от него происходит название самого населённого пункта, который Prosek в словенском варианте

Date: 2015-11-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А есть ещё и несловенский вариант словенского языка?!

(no subject)

From: [identity profile] todash-tahken.livejournal.com - Date: 2015-11-22 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-23 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] mnemchin.livejournal.com
Вообще-то, по-русски правильно просЕка с ударением на втором слоге. В Киеве в районе Академгородка старожилы до сих пор улицы, перпендикулярные проспекту Победы (бывшему Брест-Литовскому шоссе, проспекту) называют 1-я, 2-я, 3-я ПросЕка.
А Сект, сектанты - тоже от одного корня сечь, отсекать.

(no subject)

From: [identity profile] jason kite - Date: 2015-11-23 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-22 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shmantrik.livejournal.com
об этом даже википедения знает. :-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Prosecco_(Trieste)

Date: 2015-11-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Конечно, знает.
Просто не все сразу сообразят, на каком языке она это должна знать

Date: 2015-11-22 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmund-balash.livejournal.com
Приятная новость.

Date: 2015-11-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
камент про просак

Date: 2015-11-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] polinariy71.livejournal.com
Этот текст будет, безусловно, охеренно популярен и востребован. Учитывая то, что в россии уже забыли все итальянские имена продуктов...

Date: 2015-11-22 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Есть ли в итальянском однокоренные слова с этим словом Просекко? Много ли их?

Date: 2015-11-22 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] novoslov.livejournal.com
Этруски (самоназвание расены) и их родственные рода образующею Ретию через Альпы имели равные права с гражданами Рима не были провинцией. Как и нынешнюю Швабию (Свабия) населяли свободные - свевы - шведы разговорившие также на русском.

Date: 2015-11-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
прикольно, в немецкой вики тоже стоит, что никаких Sekt и secco. Название происходит от наименования деревни Prossek или Prossegg.
А деревень таких полно на территории Европы. Глубокий след оставили славяне, однако.

Date: 2015-11-23 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Просёк, спасибо.

Date: 2015-11-23 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Антон, но уж прости. Я ни коим образом не спец и познания черпаю фрагментарно, но все же.

То что Просекко название скорее всего славянское спорить не буду, Я в этой деревне около Триеста был поездом не раз (в силу некотрых обстоятельств часто бываю в Триесте, а в Венеции просто по любви). Этого самого Просекко я выпил наверное уже тонну, так что поинтересовался. Вино там давно уже не производят (вроде что то можно купить, но это сильная экзотика). По официальной версии все виноделие вместе с сортом вина было продано уже лет 400 назад другой компании и переехало немного на север и запад в Тревизо, где до сих пор успешно и производится. С историей производства именно игристых вин подробно не знаком и в эту тему влезать не буду.

Но вот в остальном ты точно начинаешь какое то историческое творчество.

Взамен Италия отдала Королевству сербов, хорватов и словенцев часть прежних венецианских колоний в Далмации (которая тоже была до войны под австро-венграми).

Италия не могла ничего обменять на то, что у нее не было. Далмация была примерно 300 лет под Венецией, причем при отсутствии полной гармонии, Дубровник так был вообще отдельно и с ней почти на ножах (а Италия != Венеция), потом немного под Турцией и Наполеоном (он, к слову, и всю эту веницианскую вакханалию с дожами прикрыл как тот лесник), потом успешно почти 100 лет была под Австро-Венгрией. На а про Триест - так он австрийский с 14 века, он в Италии после 1-й мировой, по архитектуре это чисто австрийскй город. Словенцы его считают почти что своим Петербургом, к австриякам у них претензий значительно меньше чем к итальянцам, история итальянизации Триеста выглядит по современным меркам ну очень блекло, в сравнении с ней история попыток украинизация Крыма и украинизации Донбасса это просто игры малых детей. Просто итальянцы как представители победителей Триест оттяпали (он ближе), а Далмацию таки не смогли и она вошла в новое хорватско-сербско-словенское государство.

С остальными колониями Венеции на восточном побережье Адриатического моря (от восточных окраин Триеста до Пулы и Задара) итальянцам пришлось попрощаться по итогам следующей войны, в 1947 году, отдав их титовской Югославии. Теперь на месте этих колоний расположено немножко Словении и много Хорватии.

После Второй мировой словенцы некоторое время вынашивали планы реванша, существовала Свободная территория Триест с некоторыми атрибутами государственности, в последствии (1954) поделенная на 2 части отошедшие к Италии и Югославии (ну уж очень трудно было с Италией начавшей войну на одной стороне, а кончившей на другой, победившей ;).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_территория_Триест
Edited Date: 2015-11-23 01:47 am (UTC)

Date: 2015-12-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sr.livejournal.com
У словенцев есть шутка: "Где находится самый большой словенский город? В Италии." Словенцы реально имеют зуб на итальянцев по поводу Триеста.

Date: 2015-11-23 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Не стоит также забывать, что просекко, в отличие от других составляющих — непременный ингредиент такой вкусняшки, как спритц. А вот другие могут варьироваться — аперол либо кампари. Мне лично больше нравится с аперолом.

Date: 2015-11-23 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] user-xyuser.livejournal.com
Аперол с просеко плюсую многократно!

(no subject)

From: [identity profile] sir66.livejournal.com - Date: 2015-11-23 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-23 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] drindindin.livejournal.com
http://www.iprosecco.it/prosecco-le-origini-del-nome-e-il-territorio-di-produzione/ + http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=prosecco

похоже на правду...хотя такие вещи надо все-таки проверять по этимологическим словарям и

Date: 2015-11-23 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
Асти лучше

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 08:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios