Еврейский вопрос фашизоидам

[dolboed]

Вчерашний пост про седьмое ноября вызвал предсказуемый ворох откликов на национальную тему.

За всё на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

Это, конечно, уморительно, что люди, которые всерьёз называют себя русскими патриотами и националистами, при любом удобном случае пытаются впарить друг другу и окружающим байку о том, что русский народ никогда, ни при какой власти не отвечал за собственную судьбу — но всегда с готовностью подчинялся злой воле каких-нибудь враждебных меньшинств. Трудно представить себе какое-нибудь другое суверенное государство, где бы такой оскорбительный для титульной нации наброс мог бы проканать за "патриотический".

Самое смешное, что тезис о «еврейском» характере Октябрьской революции импортирован в Россию ровно оттуда же, откуда на 20 лет раньше прибыли её вожди: из Германии. Только не из кайзеровской, а из нацистской:

Миф о том, что революцию в России устроили евреи, занимал центральное место в геббельсовской пропаганде, направленной на жителей СССР. Все эти поныне модные в Интернете шулерские подсчёты национального состава в руководстве большевиков придуманы в своё время гитлеровцами с единственной целью: переманить население оккупированных советских территорий на сторону немецко-фашистских захватчиков.

Даже под автоматными дулами этот аргумент не выглядел для советских людей слишком убедительным. Из 70 миллионов, попавших под немецко-фашистскую оккупацию, в Вермахт вступило не более полутора миллионов человек.

Именно их выблядки сегодня и тиражируют геббельсовский миф о «еврейском» характере Октябрьской революции.

В реальности ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев евреями не были.
Как не были евреями ни Феликс Дзержинский, ни Николай Ежов, ни Лаврентий Берия.

Даже если в каких-то советских органах власти или репрессий насчитывалось аномально большое количество евреев, стоит помнить, что речь идёт об идейных коммунистах — то есть о людях, отвергнувших кровь и веру своих предков. О людях, без колебаний отправивших в топку Мандельштама и Бабеля, Соломона Михоэлса и «врачей-отравителей». Ну да, по крови некоторые большевистские людоеды были евреями. То есть у меня с ними могли теоретически быть какие-то общие предки. Как у любого "этнического русского" могут найтись общие предки с Андреем Романовичем Чикатило или с Николаем Ивановичем Ежовым. Только мне совершенно неинтересно смотреть на окружающих людей сквозь призму подобных глупых предъяв. И навскидку неочевидно, почему такая постановка вопроса соблазнительна для такого количества русскоязычных интернетовских троллей.

Но тут просто нужно вспомнить про полтора миллиона советских людей, воевавших под гитлеровскими знамёнами. И сосчитать, какое потомство они оставили.

Сегодня население Земли составляет 7,19 млрд человек, а в 1941 году на планете насчитывалось всего 2,1 млрд жителей.
Так что если не делать никаких поправок на повышенную адаптивность коллаборационистов, и предположить, что они размножались в одном темпе со всем остальным человечеством, то на сегодняшний день в мире живёт больше 5,13 млн русскоязычных гитлеровских выблядков — прямых потомков нацистских полицаев и палачей. К счастью, многие из них даже не подозревают, чем занимались их предки во время Второй мировой. Но некоторые, увы, унаследовали дедовские взгляды. И продолжают их пропагандировать в Интернете.

Что ж, пора им напомнить про "зов крови", если они так уж им озабочены.
Спасибо вам, мои маленькие друзья, за напоминание, что я — еврей, соплеменник Карла Маркса, Иисуса Христа и Альберта Эйнштейна.
Но вы-то — гитлеровские выблядки, как бы вы ни пытались об этом забыть.
Хотите об этом поговорить?
Давайте поговорим.
Только не пытайтесь подменить тему.

Как вам живётся в России, гитлеровские выблядки?
Не стыдно рот разевать?

Comments

быть честными с самими собой

[ulakya.livejournal.com]

Антон, мне кажется, что дискуссия о еврейском вопросе и революции так и будет носить истерический и бессмысленный характер до тех пора пока обе стороны не начнут соглашаться с какими-то базовыми фактами. Ну, от балды, например:

1. Зачем Геббельсу было придумывать миф о еврейской революцию в России, когда само появление на свет РСДРП неразрывно связано с БУНДом (Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России)? Можно поехать в Минск и посмотреть в музее на протоколы заседаний Первого съезда РСДРП на идиш.

2. "В реальности ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев евреями не были", но в той же реальности Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов и др. были. "Как не были евреями ни Феликс Дзержинский...", но создававшие с Железным Феликсом ВЧК Урицкий и Йоффе были и не скрывали этого.

Антон, ты возмжно помнишь, что я достаточно спокойно отношусь к еврейскому вопросу, но, наблюдая баталии вокруг него, всё хочу спросить: а что мешает признавать очевидное сравнительно высокое представительство евреев в социалиал-демократическом движениии в 1917 г. и уже дальше обсуждать отечественную историю, учитывая это как один из факторов, повлиявших или не повлиявших на динамику политических процессов?

Re: быть честными с самими собой

[dolboeb.livejournal.com]

Никто не оспаривает нацпринадлежность Урицкого, Йоффе, Ягоды, Мехлиса, Каменева, Зиновьева и далее везде.

Среди революционеров действительно было много евреев.

А теперь, внимание, вопрос.

Революцию сделали русские или евреи?

Re: быть честными с самими собой

[ulakya.livejournal.com]

Революцию? Малоросс Родзянко, грузин Чхеидзе, Шидловский (наверняка из обрусевшего польского рода), великороссы Керенский и Шульгин, Милюков и Коновалов, обрусевший швед Энгельгардт - обычная русская либеральная публика.

Среди либералов, разваливавших монархию в 1915-17, готовивших революцию и первоначально вставших у её руля, собственно, я так понимаю, евреи не шибко широко представлены. Полагаю, что примерно как и в российском купечестве и образованной публике того времени.

Влияние еврейских организаций и диспропорциональное представительство скорее можно проследить по другой линии - социалисты, социал-демократы, левые террористические организации. Ну и, соответственно, Петросовет. Там сразу и Троцкий, и Зиновьев, и Дан, и террорист Гоц, и несостоявшийся глава еврейского антифашистского комитета знаменитый бундовец Эрлих, другие бундовцы - Мартов и Либер...

Я б не стал ставить вопрос "Революцию сделали русские или евреи?", но, полагаю, можно сказать, что Февраль достаточно репрезентативен либеральной общественности того времени, а в событиях Октября и Января (расстрел учредилки и окончательное поражение революции) ярко проявили себя левые еврейские деятели. Каково значение еврейского фактора? Тут думаю нужны очень глубокие исторические исследования - вопрос возможно ли их непредвзято провести в такой обстановке...

Можно разве что обратить внимание на факты: в момент захвата власти большевиками и левыми эсерами Петросоветом руководил Троцкий, Вторым съездом советов - Каменев и Свердлов. По мемуарам Троцкого, собрание он собирался разгонять с л.эсером Натансоном.

Встречный вопрос:
1. Будут ли обвинены в антисемитизме российские учёные, пожелавшие опубликовать подробное исследование о влиянии еврейской общины на события октября 1917 г.?
2. Станут ли они объектом травли, если на основе документов продемонстрируют решающую роль Бунда в становлении РСДРП и его влиянии на Советы, проследят деньги Шиффа до террористов Гоца и Азефа?

Re: быть честными с самими собой

[miki7071.livejournal.com]

Вы уверены, что Троцкий и другие были членами еврейской общины?

Re: быть честными с самими собой

[ulakya.livejournal.com]

Антон, это не имеет принципиального значения для заданных вопросов, ответы на них интересны

Re: быть честными с самими собой

[miki7071.livejournal.com]

1.Я не Антон.
2.Это имеет принципиальное значение. Багров был членом общины, как его отец?
Вот так же и Троцкий. Община здесь не при чем, думаю, и вряд ли стоит их отождествлять.

Re: быть честными с самими собо

[nash-i-vash.livejournal.com]

что именно считать "деланьем"?

Re: быть честными с самими собо

[sergpodzoro.livejournal.com]

Зачем Вы пытаетесь передёрнуть и отрицать очевидное.
Движущей силой, идеологическим вождем, центом конденсации и всем чем только можно конечно были евреи – роль личности или личностей, партии или заговорщиков невозможно отрицать.
Но Вы правы только в том, как и Великую Отечественную войну выиграл русский народ победив нацизм, так и Революция и Гражданская война это ответственность русского народа. Но кто вожди? Почему немцы каялись всей нацией за Гитлера? А что евреям слабо каяться за Троцкого и иже с ними?

Re: быть честными с самими собо

[boston-digital.livejournal.com]

А можно вопросом на вопрос:"Февральскую или Октябрьскую?

[onkel-hans.livejournal.com]

Почитайте 200 лет вместе Солженицина. Там на могие Ваши вопросы есть ответы.

[ulakya.livejournal.com]

никак не могу себя убедить почитать - неинтересно как-то...

[onkel-hans.livejournal.com]

Стиль у Сим Симыча не ахти какой. Но книга очень стоящая.

[tavas.livejournal.com]

И что же в ней стоящего?

[landyshka.livejournal.com]

А в чем смысл считать именно евреев? Почему их, а не украинцев, белоруссов, молдаван, якут, чувашей, наконец? Кто решил, что второй стороной тут евреи и постоянно втягивает их в эту истерию, и зачем евреям на это соглашаться???

[ulakya.livejournal.com]

может молдаван, якут и чувашей в революции просто было маловато? ;-)

мне т кажется в то время явно есть повод обсуждать много национальных факторов:
- латышей (стрелков)
- чехословаков
- финнов и поляков
- татар и башкир (Курбангалиев один чего стоит - там сагу нефиговей Звездных войн снять можно)

еврейская тема, думаю, традиционно расчёсывается, ну и, конечно, любого отваживающегося серьёзно говорить на тему тут же обвиняют в антисемитизме и потакании нацикам (думаю и я уже у многих любителей пообвинять в антисемитизме на карандаше за предыдущий коммент).

по мне, так еврейская община должна быть первой заинтересована в доскональном и спокойном изучении и обсуждении вопроса чтоб потом всякие идиоты десятилениями не носились с кровавым наветом туда-сюда

[hess-r-f.livejournal.com]

"...еврейская община должна быть первой заинтересована в доскональном и спокойном изучении..."
Да вы что, так ведь может заодно выясниться, что ни газовых камер в частности, ни лохокоста в целом не было!
Так что только хуцпа, больше хуцпы, всем платить и каяться.

[kirill yudin (from livejournal.com)]

Да в чем смысл вообще для еврейской общины или для русской общины обсуждать этот вопрос?
Ну выяснится, например, что 99% процентов большевиков были евреями. Или, наоборот, 99% евреев, которые жили в империи в те годы, были сущими ангелами. И что дальше? Наказать/поощрить за это нынешних евреев?
Любитель принципа коллективной ответственности народов уже давно сдох, а нам, современным людям, очевиден тот факт, что хотя 99% нацистов были немцами, тридцатилетний немец Ганс настолько же виновен в преступлениях нацизма насколько и русский Иван и еврейских Мойша.

[ulakya.livejournal.com]

просто чтобы потом вопросом нельзя было манипулировать общественным мнением

[zull.livejournal.com]

вот не похрен ли

вечная тяга быть на равных с народами территории проживания, и при этом внутреннее естественное представление о собственном интеллектуальном превосходстве, которое "самопроизвольно" выплескивается наружу - корень еврейской позиции

не обязательно ходить с пейсами
но достаточно быть самим собой, а не Васей Ивановым, сегодня уже/еще это можно в России

я живу в Татарстане
во мне всего четверть татарской крови, и об этом никто не догадается, пока не скажу
я не знаю татарский язык, и если когда-нибудь освою - то для интереса, как итальянский
мне никогда не занять какой-то верхний пост
так и буду всю жизнь на поддержке
как и миллионы татар вокруг
я русский, я нормально супергуд


никого все эти обстоятельства не колышат
несмотря на мои русские особенности в жизни и на работе
они есть и я не пытаюсь их скрыть, чтобы с титульной нацией слиться

нельзя ассимилироваться и сохранить что-то там
или можно, но ведь сразу видно сидящего на двух стульях
знаю кучу людей, которые не сидят на двух стульях
и которым насрать на то, кто сделал революцию
и на манипулирование общественным мнением именно этим вопросом
потому что им важнее другие вещи - они же ассимилировались

но нет, отдельным долбоебам не насрать
они математику знают, выплескивают тут на суд окружающих
нате, спорьте со мной, аправергните меня

ну что ж, давайте, перечисляйте всех поименно
и те полтора миллиона - посмотрим, что там за советские люди
сколько уголовников, национальности, как известно, не имеющих
сколько озлобившихся за революцию людей, рассчитывавших на отмщение

также нужно перечислить и получившихся пять миллиардов
хрена два эти полтора миллиона дали искомый пятах
передавили и перестреляли кучу так, потом суды-следствия за помощь оккупантам
многие смылись за бугор, если могли

вот и спрашивается - нафига с такой слабой математикой выплескиваться?
что заставляет
видимо как раз ответ на извечный вопрос
я лично других причин не вижу

как-то даже писал про свой антисемитизм, так для себя разобраться
я, наверное, также могу написать и про татар
но вот не термина, понимаете - и писать повода нет, не тянет
а тут термин есть, и не дают ему уже выйти из оборота
кроме того, татары зачастую гордятся своей противностью в каких-то моментах
упертостью, твердолобостью, говнистостью, настырностью
всё это в дело идёт, всё жизни помогает

чем поможет "нельзя было манипулировать общественным мнением"?
ничем

не будет это гарантией, чтобы не трогали
да вообще нет никаких гарантий и никогда не будет

сложится ситуация, вернется общество на 100-200 лет назад, и будут погромы
любое серьезное обсасывание еврейского вопроса - это как раз усилие по деградации
защитить евреев - равно как и всех остальных - может лишь общественный прогресс
движение вперед, обгоняющее настил разного рода недовольства, выражающегося в различных исторически сложившихся формах

вот рецепт, вот чем нужно заниматься, демонстративно задвинув в дальний угол еврейский вопрос
нет же, надо идти на конфликт - это разумное поведение?

да блин запишите уже в Тору одну простую вещь
евреям нельзя идти на конфликт по нац.вопросу
потому что краеугольным камнем еврейской культуры является выживание народа
это постулат, опровергая который еврей выглядит глупо
несостоятельно
интеллектуально несостоятельно
фактически он уже перестает быть евреем
становится паршивой овцой
которую почему бы и не вырезать, на помощь такому замечательному народу

но ведь такого не бывает, евреи очень дисциплинированные люди
дисциплина - часть того камня как раз

в итоге еврей либо сливается по ходу конфликта, либо перестает быть евреем
проигрыш в обоих случаях

я вот это всё жую почему - мне интересна простая вещь
почему это еще не записано в Тору самими высокоинтеллектуальными евреями

мне _просто_ любопытно

Холокост - забыт. Шоа - помнят

[onkel-hans.livejournal.com]

Вопрос вполне изучен, за исключением русских.

У нас под окнами горсовета стоят шесть башен, из которых день и ночь идет дым. На каждой башне написано по миллиону номеров. Евреи называют это ШОА - катастрофа.

Хотите памятник Холокосту? Его нет!
Сравняйте дома на Лубянке с землей, как с Бастилией в Париже, и поставьте такие же башни - по миллиону за каждого русского. Сколько будет таких башен на Лубянке? Поместятся ли они на площади?

Вот это Холокост. Настоящий всесжигающий огонь.

Но самим русским на это наплевать. Они ничего помнить не хотят. Заинтересованы русские?
Русские, кстати, это все, кто живет в России: не только "великороссы", но и этничеsкие украинцы, и татары, и башкиры, и евреи. Все они - русская нация.

А пока что скромный памятник Холокосту стоит только в Вашингтоне-городе.

Re: Холокост - забыт. Шоа - помнят

[ulakya.livejournal.com]

многие многое помнят и, судя по разогреву ситуации, ещё многие многое вспомнят, а не вспомнят, так им расскажут.

вопрос в том ЧТО расскажут и не стоит ли некоторые вопросы заранее прояснить, чтоб лишнего не рассказали...

Re: Холокост - забыт. Шоа - помнят

[onkel-hans.livejournal.com]

Простите, не понял.

Кто им расскажет? Отец нации в новом "Кратком курсе" или "Моей борьбе"?

Прояснять очень многое надо бы. Потому что Россия живет в системе ложного сознание почти сто лет.

Что такое лишнее, которое не надо знать людям?

[landyshka.livejournal.com]

Может, а их вообще кто-то считал?
Вот честно, не вижу смысла обсуждать именно национальные факторы - зачем, чтобы что?
И вот знаете, мне кажется, что именно постоянная готовность евреев обсуждать подобные вопросы и в них разбираться есть одна из причин, почему расчесывание темы не прекращается и не прекратиться никогда. Если есть умственно неполноценные люди, у которых нет другого смысла жизни, как носиться с кровавыми наветами, разбираться и объяснять бессмысленно. Любые аргументы и факты будут отвергнуты или перевернуты с ног на голову. Ну нет у этих людей надобности в чем-либо разбираться, другая у них цель.

[miki7071.livejournal.com]

Странная логика. Всяким идиотам до фонаря всякие исследования, и потом зачем идиотам доказывать что-то, если они идиоты? Это не лечится.

[ulakya.livejournal.com]

Идиотам зачастую что-то доказывать бесполезно, но не они целевая аудитория. Важно вменяемое большинство, с ним надо работать.

В случае с Катынью есть некие, возможно полумифические, непереданные полякам несколько засекреченных документов. Поляки, пребывая под действием презумпции злонамеренности путинского режима, предполагают, что именно в тех секретных бумагах скрыта некая истина, которая всё объяснит и всё изменит.

Возможно ли такое? Крайне маловероятно, что в этих документах написанно что-то страшнее того, что уже известно, но вот сама страшная тайна завораживает и создаёт огромное напряжение и недоверие.

Выдать всё до последней бумажки и дело будет сдано в архив и каждому нормальному человеку будет понятно, что всё известно, всё изучено, документы - в доступных архивах, книги - в библиотеке, статья - в википедии, а идиоты - идиоты....