dolboed: (yellow star)
[personal profile] dolboed
Вчерашний пост про седьмое ноября вызвал предсказуемый ворох откликов на национальную тему.

За всё на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.


Это, конечно, уморительно, что люди, которые всерьёз называют себя русскими патриотами и националистами, при любом удобном случае пытаются впарить друг другу и окружающим байку о том, что русский народ никогда, ни при какой власти не отвечал за собственную судьбу — но всегда с готовностью подчинялся злой воле каких-нибудь враждебных меньшинств. Трудно представить себе какое-нибудь другое суверенное государство, где бы такой оскорбительный для титульной нации наброс мог бы проканать за "патриотический".

Самое смешное, что тезис о «еврейском» характере Октябрьской революции импортирован в Россию ровно оттуда же, откуда на 20 лет раньше прибыли её вожди: из Германии. Только не из кайзеровской, а из нацистской:
Нацистский плакат
Миф о том, что революцию в России устроили евреи, занимал центральное место в геббельсовской пропаганде, направленной на жителей СССР. Все эти поныне модные в Интернете шулерские подсчёты национального состава в руководстве большевиков придуманы в своё время гитлеровцами с единственной целью: переманить население оккупированных советских территорий на сторону немецко-фашистских захватчиков.

Даже под автоматными дулами этот аргумент не выглядел для советских людей слишком убедительным. Из 70 миллионов, попавших под немецко-фашистскую оккупацию, в Вермахт вступило не более полутора миллионов человек.

Именно их выблядки сегодня и тиражируют геббельсовский миф о «еврейском» характере Октябрьской революции.

В реальности ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев евреями не были.
Как не были евреями ни Феликс Дзержинский, ни Николай Ежов, ни Лаврентий Берия.

Даже если в каких-то советских органах власти или репрессий насчитывалось аномально большое количество евреев, стоит помнить, что речь идёт об идейных коммунистах — то есть о людях, отвергнувших кровь и веру своих предков. О людях, без колебаний отправивших в топку Мандельштама и Бабеля, Соломона Михоэлса и «врачей-отравителей». Ну да, по крови некоторые большевистские людоеды были евреями. То есть у меня с ними могли теоретически быть какие-то общие предки. Как у любого "этнического русского" могут найтись общие предки с Андреем Романовичем Чикатило или с Николаем Ивановичем Ежовым. Только мне совершенно неинтересно смотреть на окружающих людей сквозь призму подобных глупых предъяв. И навскидку неочевидно, почему такая постановка вопроса соблазнительна для такого количества русскоязычных интернетовских троллей.

Но тут просто нужно вспомнить про полтора миллиона советских людей, воевавших под гитлеровскими знамёнами. И сосчитать, какое потомство они оставили.

Сегодня население Земли составляет 7,19 млрд человек, а в 1941 году на планете насчитывалось всего 2,1 млрд жителей.
Так что если не делать никаких поправок на повышенную адаптивность коллаборационистов, и предположить, что они размножались в одном темпе со всем остальным человечеством, то на сегодняшний день в мире живёт больше 5,13 млн русскоязычных гитлеровских выблядков — прямых потомков нацистских полицаев и палачей. К счастью, многие из них даже не подозревают, чем занимались их предки во время Второй мировой. Но некоторые, увы, унаследовали дедовские взгляды. И продолжают их пропагандировать в Интернете.

Что ж, пора им напомнить про "зов крови", если они так уж им озабочены.
Спасибо вам, мои маленькие друзья, за напоминание, что я — еврей, соплеменник Карла Маркса, Иисуса Христа и Альберта Эйнштейна.
Но вы-то — гитлеровские выблядки, как бы вы ни пытались об этом забыть.
Хотите об этом поговорить?
Давайте поговорим.
Только не пытайтесь подменить тему.

Как вам живётся в России, гитлеровские выблядки?
Не стыдно рот разевать?
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
А почему бы и правда не открыть архивы? Вы можете это обьяснить?
From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
Мне кажется, что причина в опоре режима на советское прошлое.

В архивах же и правда может быть много интересного и потенциально стыдного (например, переписка Азефа и Шиффа, подлинный план стратегического развёртывания РККА 1941 г. подробный план выселения космополитов в Биробиджан, провидческий план Берии по либерализации СССР и "китайским" реформам).

Есть и ещё одна форма опоры на советское прошлое: элиты имеют склонность к самовоспроизводству. Хотят ли нынешние олигархи и высокопоставленные чиновники чтобы общество узнало кем на самом деле были их деды? Например, насколько осложнились бы отношения с Польшей, если бы случайно выяснилось, что "понятно чей" дедушка командовал расстрельными командами в Катыни?
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Вопрос был полуриторический.

Чей дедушка?
Есть у меня знакомая, советская израильтянка. Очень разумная женщина. Они всегда в семье думали, что ее дедушка был менеджером на киностудии и был репрессирован. Затем выяснилось, что этот дедушка на самом деле был начальником расстрельной команды и когда пришла очередь был сам расстрелян. Но тем не менее, она его вспоминает как дедушку. И понимает, что он монстр.
From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
стоит паре миллионов понять, что их дедушка был монстром и процесс пойдёт в нужном направлении...
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Не факт.

Есть (был) интересный русскоязычный журнал http://vestnik.com. Там однажды была статья о роли политруков/комиссаров в Красной Армии. Так редакцию завалили возмущенными письмами внуки этих комиссаров - политические "беженцы" из СССР: не очерняйте память наших дедов!
From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
А как ещё вытравлять?

Да, каждому официально сообщить кем были прадедушка, дедушка и папа - кого расстреляли, на кого стучали и почему теперь их дети, внуки и правнуки не получат как все нормальные люди компенсацию за репрессированных родственников и национализированное большевиками имущество.

А как иначе? как привить общество от тоталитаризма?
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Полагаю, что никак невозможно.

Чувство демократии это исторический процесс. По кривой исторического прогресса Россия на некоторое время ступала на тропу к демократии. А. П. Чехов в его время писал, что Россия через 100 лет станет нормальной страной. Но страна сбилась с пути и пошла ортогонально, в сторону. Чехов этого не предвидел.
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Вопрос был полуриторический.

Есть у меня сожаление об упущенном Россией шансе.
Германский фашизм был разбит и внешняя оккупация вернула Германию в среду демократических стран.
Советский фашизм не был разбит в войне. И результаты, как говорится "на лице".

Если бы Гитлер разбил Сталина в 1941 году, сталинизм был бы демонтирован, Россия выступила бы в 2-й Мировой войне на стороне Гитлера и обе страны: Германия и Россия были бы разбиты в войне. Это было неминуемо при участии в войне США.

В результате людские потери России были бы не десятки миллионов людей, а на порядок меньше. Германия вкусила бы атомную бомбу. США потеряли бы в войне не 350 тысяч солдат, а более одного миллиона.

В конечном результате же, в России, как и в Германии, под оккупационным управлением была бы восстановлена демократия.

Сам себя из болота может вытащить только барон Мюнхгаузен. Реально для этого нужна внешняя сила. Сейчас эта возможность напрочь потеряна. Никто Россию окупировать и спасать не будет.

Путин - до конца жизни.

From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
В военной аналитике принято считать распологаемые ресурсы. У России и Германии вместе их было бы многовато. Простой пример - нефть. В Европе она только в Плоешти, оккупированном Германией, т.е. один кинжальный удар в 1941 г. и Гудариан не доехал бы до Москвы. У Англии нефть из Ирана, который бы Германия заняла после СССР, а там и Ближний Восток, и Индию, и Африку, и собственно Британию... Атомных бомб потребовалось бы многовато.

Демократия не всегда привносится извне. Многие страны переходят к ней сами по себе или под впечатлением от соседей. Россия в феврале 1917 г. тоже не под окупацией выбрала путь демократизации...

У В.В.П. только два пути - демократизация или падение режима, просто пути долгие.
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Я тоже знаю, что такое военная аналитика. И моя гиптеза именно такова. Цена победы над фашизмом была бы уплачена быстрее и была бы выше. Но немецкий фашизм кончился бы к тому же 1945 году и вместе с ним окончился бы и советский фашизм.

А de jure советский фашизм дожил до 1991 года (de facto он существует и сегодня в России). Холодная война горела все это время - и оцените каковы человеческие жертвы в этой войне. Одна война Сев. Кореи с ООН стоила около 10 миллионов человек.

Переход России к демократии в 1917 году был вполне естественным, подобным тому же в Европе. Переход от фашизма к демократии одними внутренними силами проблематичен.

Режим Путина, думаю, "всерьез и надолго". Не думаю, что он окончится так же скоро, как в источнике моей цитаты :(
From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
Испания и Португалия считалий классическими фашистскими диктатурами, так что счёт 2:2
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Про Португалию сразу не скажу.

В Испанией надо бы осторожнее. Слово "фашизм" - гениальное изобретение Коминтерна, вброс с целью отвести глаза от коммунизма. Франко был далеко не фашистом. Его можно даже назвать антифашистом, потому что он боролся в Испании с диктатурой сталинских и троцкистских фашистов. Он провел реальное примирение "националистов" с республиканцами. Он выпестовал наследника престола Хуана Карлоса в духе демократии. Короля, который стал демократом, готовым пойти на смерть ради демократии.

Франко был прежде всего патриотом. Название "националист" это скорее всего просто антитеза фашистам-"интернационалистам", которые именовали себя республиканцами.

А где Вы видите патриотов в России? Ленин был патриотом? Сталин был патриотом? Хрущев был патриотом? Бреженев??? Ельцин имел немного духа патриотизма. Сейчас от Путина даже спектральным анализом патриотизма не выявить.
From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
страшно как... мне-то наивному казалось, что фашизм изобрели в Италии... а тут как-то даже запутался
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Теоретически фашизм - родовое название ряда тоталитарных идеологий: нацизм, коммунизм, италофашизм и пр.

Генрих Бёль назвал коммунизм фашизмом для бедных.

Напишите слово фашист, как немцы фонетически, но по-французски. Получится "злобный человек".
From: [identity profile] ulakya.livejournal.com
э нет, так мы далеко зайдём...

фашизм предполагает корпоративизм вместо профсоюзов и классовой борьбы и дирижизм вместо либерализма, но никакого отказа от частной собственности

коммунизм же вообще о другом
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Коммунизм тоже не признает профсоюзов и классовой борьбы и никакого либерализма!

Отношение к частной собственности тут не является определяющим. О собственности много говорит социализм. А немецкий фашизм это между прочим национальный рабочий немецкий социализм. И флаг у него тоже красный. И символ тоже свастика, как у коммунистов.

Это давно общепринятый подход, обьединяюший разновидности фащизма. Тут спора не может быть. Может быть только незнание вопроса.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios