Как дети малые

[dolboed]

Тут разворачивается занятный скандалец, который пока что имеет вид драмы в трёх частях без эпилога, но, чует мой седалищный нерв, что склока может перерасти в добротный сериал длиною в «Санта Барбару». Вот первые три действия:

Открытое письмо к администрации и акционерам социальной сети «Вконтакте»
подписали 11 человек, из которых восьмерых я знаю лично, и с большим уважением отношусь к их интернет-заслугам. Почему там нет моей подписи — объясню ниже. Суть письма: хозяев и менеджеров «вКонтакте» просят оградить детей от порнографического контента.

Отповедь Павла Дурова
создатель «вКонтакте» начал с весьма убедительных и остроумных оправданий:
Вы вводите поисковый запрос "порно" в системе, которая хранит и индексирует половину контента рунета. Что именно Вы хотите там увидеть, набирая "порно"? Мультфильм про Винни-пуха? Лунтика? Что там должно быть под заголовком "порно"?
но дальше довольно быстро сорвался и наехал на Яндекс и Гугл. Которые, по его словам, на порнографии зарабатывают, в отличие от вКонтакте, которая хостит её не просто совершенно бескорыстно, но даже себе в убыток. Из чистой любви к свободе слова и ненависти к цензуре.

В третьем акте посыпались ответы на обвинения Дурова — сперва от Яндекса и Гугла, которые не подписывали исходного обращения, а потом уж и от самих подписантов. Павел Рогожин из «Рамблера» отметился комментарием у Дурова, Олег Ульянский — открытым письмом Дурову. Итого, ещё девять человек из числа подписавших письмо пока не высказались. А когда они выскажутся, то, наверное, Дуров найдёт, что им ответить. И по ходу заденет ещё пару-тройку больших площадок, каждая из которых тоже сочтёт необходимым пульнуть ответным пресс-релизом. И продолжаться эта грызня будет ровно столько времени, сколько потребуется, чтобы все участники склоки успели друг друга по несколько раз обвинить в бизнесе на детском порно. После чего в нужном месте все эти обвинения соберут в папочку, подошьют тесёмочкой — и используют как обоснование для того, чтобы регулирование контента поручить МВД, ФСБ, Минсвязи, и далее по списку. Раз уж отрасль до такой степени не способна договориться о саморегулировании.

Именно по этой причине, когда мне предложили подписать это письмо, я отказался. И инициаторов пытался отговорить от этой гиблой затеи. Заранее было понятно, что если взять проблему, присущую всем интернет-ресурсам в той или иной степени, и использовать её для шельмования одной-единственной компании на рынке, никакого конструктива из такого наброса не выйдет. А выйдет срач — местами остроумный, язвительный, искромётный, но абсолютно вредный и для Интернета в целом, и для той конкретной проблемы, которую авторы обращения таким неуклюжим способом пытались решить.

Если действительно у них было/есть желание выработать некие индустриальные стандарты, позволяющие ограничить доступ детей к нежелательному контенту, то об этих стандартах нужно садиться и договариваться всем вместе. Пригласить за один стол всех крупнейших игроков, хостящих и индексирующих UGC, и в спокойной обстановке, за закрытыми дверьми, на принципах взаимного уважения и конструктивного обсуждения, совместно выработать нормы борьбы и противодействия. Включая и обмен данными между площадками по поводу известных нарушителей правил общежития. А после этого выйти к широкой публике с консолидированными предложениями по тем самым стандартам и нормам.

Такого приглашения Дурову авторы письма не направляли. Предложения конструктивно обсудить существующие проблемы они не делали никому. Начали с прицельного говнометания. Им же продолжат. Хорошо бы, чтобы им же и закончилось. Но, после определённого уровня наброса на вентилятор контролировать последствия им будет уже затруднительно.

Comments

[dmitriy polekhov (from livejournal.com)]

Антон, а в жизни Рунета вообще когда-нибудь были случаи, когда люди действительно садились для этой цели за стол переговоров и добивались результата? (Не ирония, искренне интересуюсь)

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, вообще никакого громкого публичного срача между ведущими российскими площадками я за время существования РУНЕТа не припоминаю.

А совместных мероприятий (вроде КИБа), ассоциаций (вроде АИБа) и обсуждений всегда было много. В этой отрасли все всех знают, все вместе начинали, и больше чувствовали себя пассажирами одной лодки, чем конкурентами не на жизнь, а на смерть.

В данном эпизоде говнометания как раз серьезное отступление от традиции рунетовских обсуждений связано с большим количеством новых лиц.

[valeryan-1985.livejournal.com]

Пусть сами родители ограждают детей от порно и контролируют их... ИМХО

[krem-i-hrust.livejournal.com]

Я тоже пользуюсь, но порно не встречаю. Может потому, что не ищу?

[http://users.livejournal.com/_shin_akuma_/]

Вконтакте держится только засчет порно и пиратства, Дуров может в момент прикрыть это все, но тогда он потеряет бизнес.

[dolboeb.livejournal.com]

Почему-то бизнес Цукерберга в России растет, как на дрожжах, безо всякого порно и пиратства.

Думаю, что и Дурова бы не убыло, если б он ввел модерацию. Но сделать это ему никто не предложил. А предложили отбиваться от довольно жесткого наезда. Он и отбивается. Они практически никакой ему лазейки не дали сказать "Ребята, давайте вместе проблему решать".

[shendikoff.livejournal.com]

Я по запросу "порно" нахожу в основном сценки из Камеди, и ещё всякие приколы. Чтобы посмотреть именно порно, нужно вводить что-то другое.

[immoralist.livejournal.com]

Названия порностудий, к примеру. Их, как известно, знают все невинные дети.

[gosha-o.livejournal.com]

Ну, тут я, со стороны своей культурки, хотел бы все-таки намекнуть на загадочность удивительного холивара по охранению детей от порно-контента, и просто поинтересоваться: дорогие участники дискуссий, признайтесь честно: а вы сами когда впервые в жизни увидели порно в своей жизни? И какое это оказало влияние на ваше дальнейшее миросозерцание? Сильно помешало ли? Боролись ли вы после этого с сексуальной зависимостью?

Отвечу за себя: порно впервые разглядывал в советском пионерском лагере в возрасте 10 лет, водку впервые выпил в 15 лет (прабабушка угостила), не курю до сих пор, хотя в любом возрасте продавали.

Внимательно вглядываюсь в себя, следов вырождения не замечаю, хотя со стороны конечно же виднее.

И конечно все забывают: чем надежнее прячешь, тем больше желание найти.

[http://users.livejournal.com/_shin_akuma_/]

точно, давайте раздавать наркотики и оружие, все равно это все купить при желании можно :)

[yakovis.livejournal.com]

звездный час roem.ru, с другой стороны. можно порадоваться за Синодова.

[dolboeb.livejournal.com]

Да уж, очень решительно он рванул.
И грех не порадоваться, Юра очень добросовестный редактор, и аккуратный.

Очень понятно, почему Леха со своей словесной эквилибристикой и безответственным жонглированием смыслами так ему проигрывает в интересности.

[cadu3m.livejournal.com]

найдет и подрочит по-любому и что в этом плохо? Все люди дрочат!

[poshtarboba.livejournal.com]

оградите детей от интернета, очень прошу

Первые позывы

[alexeko.livejournal.com]

Антон, вы все правильно говорите. Но суть проблемы, по моему мнению, в другом, а эта Санта Барбара лишь последствие. Сеть "Вконтакте" загнется скоро, а "Фейсбук" займет ее место.
Когда я вхожу в "Вконтакте" - я смотрю порно. Но волосы становятся дыбом от обилия детского порно. Такое ощущение, что все педофилы.
Когда я вхожу в "Фейсбук" - я общаюсь с друзьями.

Re: Первые позывы

[dolboeb.livejournal.com]

А я во Вконтакте вообще не вхожу (за исключением случаев, когда попадается ссылка на профайл какого-нибудь очередного провокатора)

Я не из Питера, и лет мне не 20. Что я там забыл? Музыку и кино можно на iTunes найти, и в куче других легальных источников.

[lexp.livejournal.com]

Что так все взвились по поводу порно? Ну порно и порно, им весь интернет завален, даже искать специально ничего не надо. Пора бы уже попривыкнуть к тому, что порно никуда не денется. Если, конечно, не хочется получить спермотоксикозных товарищей а-ля как в Чечне или на Ближнем Востоке.

[dolboeb.livejournal.com]

Не думаю, что Вам хоть раз попадалась порнография, или ссылки на нее любого характера, в этом ЖЖ, или на любом из моих интернет-проектов.

Вам кажется, что "ничего искать специально не надо", а мне кажется, что невозможно наткнуться случайно.

Видимо, мы по разным ресурсам ходим.

[binaryanimal.livejournal.com]

А для начала неплохо бы, как минимум провести экспертное статистическое исследование на тему а влияет ли вообще на психику детей порно так, как об этом орут на каждом углу. Сдается мне, это история из разряда того что трава запрещена, потому что от нее умирает в год больше народу чем автокатастрофах =)

[binaryanimal.livejournal.com]

Я, конечно, имел ввиду про детей и обычное порно в сети, а не про ЦП.

[poshtarboba.livejournal.com]

А ещё подумалось - в новостях могут появиться заголовки: "Носик поддерживает распространение детского порно" :)

[as-best.livejournal.com]

в фэйсбуке может появиться надпись "Dolboeb like child porno"
вспоминается скандал со школьным порталом, там так и не научились фильтровать контент, что же вы от вконтакта хотите??

[dima-bat.livejournal.com]

В пост призываетя Агата Кристи, например, ибо нехуй.

[spulers.livejournal.com]

она трахается сейчас

[saintvlad.livejournal.com]

Павел Дуров подменяет понятия. То, что он назвал "убытками", которые якобы несёт "Вконтакте" от порнографии - это самые обычные и вполне запланированные расходы на привлечение и удержание пользователей на его сайте. Одни загружают, другие смотрят, но самое главное, что для этого нужно залогиниться и получить показы таргетированных баннеров, текстовых объявлений и так далее, и на этом "Вконтакте" и зарабатывает. Да и почему одна только порнография? А музыка и кино? "Вконтакте" зарабатывает на том, что пользователи обмениваются пиратским контентом. Порнография, которая там находится, тоже по большей части пиратская, кстати. В общем, за стол переговоров садиться надо, только не Павлу Дурову, а производителям контента. По имеющейся у меня информации, на судебный процесс с ВГТРК "Вконтакте" потратила намного больше того миллиона рублей, что требовала ВГТРК за незаконное распространение "Охоты на пиранью". Это и понятно - пиратский хостинг является одним из тех китов, на которых держится популярность "Вконтакте". Проиграли бы ВГТРК - получили бы гору аналогичных исков от других правообладателей и либо разорились бы, либо потеряли бы пользователей, либо и то и то.

YouTube фильтрует контент, а Вконтакте не может? Не верю.

[lawnbagsigns.livejournal.com]

Вы меня простите, но скажем есть сайты которые зарабатывая на рекламе это порно суют в нос тупыми банерами, их сотни тысяч. Спасибо помойным рекламным площадкам. Я НИРАЗУ не видел порно в контакте, кроме сейчас набрав его в поиске.

И глобальный вопрос, почему детям нельзя смотреть порно и что-то делать другое? Есть ли реальные доказательства что это чем то плохим кончается?
Прошу заметить, что скажем чем вреден алкоголь детям в неограниченном доступе вполне понятно, привычка по крайне мере будет формироваться.
Ну а тем кто не думает и делает так как все - сочувствую и завидую, с одной стороны вы счастливее, с другой вами проще управлять.

И забавное видео из того же контакта, по теме.

Re: So strange...

[dolboeb.livejournal.com]

Очень смеялся.

Вам не приходит в голову, что путь Ваш до всех этих дивных западных сервисов лежит через кабели российских операторов, которые все до единого поставили себе отведения СОРМ-2 в лохматом году?

Каждый байт, который от Вас уходит на Запад, или к Вам приходит оттуда, может до ФСБ доходить быстрей, чем до Вас и Ваших адресатов.

Вот где реально дырища, а совершенно не в том, что Яндекс с утра до ночи сдает кого ни попадя по запросам. Как раз для Яндекса нужна бумага на бланке с печатью. А для Ростелекома - не нужна.

[zmakr.livejournal.com]

Причём тут дети и порнография.Порнография это бизнес взрослых .Мне было 9 лет когда залез девочке под юбку и никакой порнографии ваще не смотрел даже такое слово не слышал ),а залез :))Если хочешь понять ребёнка надо вспомнить себя :) и оттуда отталкиваться а что касаетса порно "вконтакте", я не знаю, я её не видел, я даже не думал что там есть такое, вот тут об этом узнал :)

[wteeth.livejournal.com]

Взрослым свойственно отрицать сексуальность своих детей.

[ell-dagros.livejournal.com]

растление малолетних - дело рук самих малолетних

[oksana-slk.livejournal.com]

И такое бывает

[andrey-spirt.livejournal.com]

Можно было не разговаривать с Дуровым вообще.
Есть другие места, куда можно писать письма. =)

[renson-42.livejournal.com]

А что плохого в том, что дети дро... смотрят на порнуху?

[norian.livejournal.com]

имхо это может быть проблемой, только если агрессивно рекламируется, и механические движения туда-сюда торчат на каждой странице, выскакивают как чёртики из табакерки и мутным потоком льются в почту

за агрессивную рекламу вообще чего угодно всем причастным надо давать по голове хвостом так, чтобы больше никогда не захотелось повторить

сторонние же запреты обычно вызывают желание их преодолеть, то есть результат получаецца прямо противоположный

[neo-los.livejournal.com]

а зачем смотреть порно вконтакте, когда его можно спокойно и без лишних напрягов посмотреть к примеру на редтубе?

[balamutang.livejournal.com]

редтубе родителям можно просто поместить в черный список, а как быть с вконтакте?

[martynmartynich.livejournal.com]

+1
Кто ищет - тот найдет. А от случайностей можно ограничения на браузер навесить

[torquetimer.livejournal.com]

жж с вконтактом братья навек

нехер на дурова пенять коли рожа крива

[perepelitsyn.livejournal.com]

В ЖЖ порнухи меньше...

[samaritanyn.livejournal.com]

дуров реально может себе позволить обойтись безо всех участников рынка вообще, а вот участники рынка уже не могут

[oreira.livejournal.com]

и Лужков так думал и Бородин, а еще Ходорковский. да много таких "неприкасаемых" было и будет...