dolboed: (hands)
[personal profile] dolboed
В OpenSpace на днях — очень внятно и по делу сформулированные мысли о противостоянии планшета, электронного текста и бумаги. Повод к написанию — недавние перестановки в московском Vogue — я б не рискнул назвать общественно значимым (может, оттого, что тема глянцев мне отродясь не была близка). Однако же вопрос "кто и по каким соображениям станет цепляться за бумажный носитель?" волнует не столько в практической, сколько в человеческой плоскости.

Вся моя жизнь прошла среди бумажных книг, и отношусь я к ним более чем трепетно. Сама мысль, что когда-нибудь они исчезнут — с прилавка, из интерьера, из образа жизни — представляется мне в высшей степени антиутопичной и нигилистической. Не хочется до такого дня дожить, и не хочется думать, что безбумажное будущее ждёт моего сына.

Но очень правильно замечает Порошин:
Для интеллигенции любой эпохи первичным является вопрос — ЧТО ты читаешь, а не КАК ты читаешь.

Литература живёт не в переплётах и книжных шкафах, а в умах читателей.
В компьютерный век умы, like it or not, питаются в основном информацией на цифровых носителях. Если всё, что мы прочитываем в Интернете, распечатать, места не хватило бы ни в квартире, ни в городе.

Не только периодика, но прежде всего любая классика, начиная с Библии, Илиады и Одиссеи, много лучше представлена в электронных библиотеках, чем в бумажных (горячий привет Проекту Гутенберг). Запаздывает с оцифровкой исключительно бестселлерная попса, и лишь постольку, поскольку издатели боятся за свой барыш — а эти их страхи к судьбам литературы отношения не имеют, и будут вскорости преодолены с отысканием успешных бизнес-моделей.

Так как же сохраниться бумаге? Неужели действительно в сувенирно-буржуазной нише, как предсказывает Порошин?

Date: 2010-09-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Пока мне совсем непонятно, как защитить авторские или издательские права в сети. Хотя я согласна: как только станет удобнее оплатить цифровую книгу, чем ее украсть, мир чтения изменится.

Date: 2010-09-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Единственная защита прав состоит в наличии людей, готовых эти права уважать.
Все другие методики сводятся к затыканию плотины пальцем.

Суровая правда состоит в том, что для спасения Содома достаточно одного праведника, для спасения человечества - одного Мессии, а для спасения доходов производителей ИС - не более 10% заплативших за доступ (от общего числа этот доступ поимевших).

А вся проблема - в неготовности индустрии дать индульгенцию остальным 90% потребившим на халяву.
Хотя существование радио, ТВ, библиотек и тусовок изначально такую индульгенцию узаконило.

Date: 2010-09-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Я как потребитель прекрасно отдаю себе отчет в том, что индустрия, кроме того, хочет покрыть свои мнимые убытки за счет тех 10% заплатиших, то есть, если я плачу, то и за мой тоже. И мне совсем не хочется оплачивать представления кого-то там о больших доходах, которые должен приносить этот бизнес. Хорошо было бы иметь доступные цены и доступные способы оплаты. Мы же не идиоты и можем прикинуть реальную стоимость хранения и копирования электронной книги и доходы автора. Я бы заплатила автору просто потому, что хочу, чтобы он писал еще.

Date: 2010-09-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Хорошо было бы иметь доступные цены и доступные способы оплаты

Они давно уже здесь.
http://www.litres.ru/

Date: 2010-09-08 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Сколько людей в России регулярно входят в интернет? Сколько из них имеют возможность и хотят читать книги на электронных носителях?

Вопрос о ценообразовании на сайте у меня, кстати, тоже возник :)

Date: 2010-09-08 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В России в Интернет регулярно входят 43 миллиона человек.

Цены ебуков в общем случае значительно (чаще в 10, реже в 2-3 раза) ниже стоимости бумажных книг.

Date: 2010-09-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Получается, каждый четвертый? Не верится в эту статистику. И вопрос, сколько из тех, кто ходит, покупают бумажные книги. Скорее всего и качают-то, чтобы деньги на них не тратить.

Собственно, будущее за электронными изданиями, кто с этим поспорит.

Date: 2010-09-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com
Антон, Вы абсолютно правы. Только уважение к закону в целом у нас нет, а отсюда уже полный игнор таких "мелоче", как например авторское право.

Это вопрос культуры в целом.

Date: 2010-09-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да нет никаких "нас".
Сегодня есть 10% людей, которые не платят ИЗ ПРИНЦИПА information wants to be free, 80% людей, которые не платят по старой митинско-горбушкинской привычке, и ещё 10% людей, которым платить удобней, чем красть. Третья группа может увеличиться - но максимум в 2-3 раза - за счёт второй, по мере того, как цены падают, ассортимент и удобство растёт, а привычка к электронным платежам становится модой и признаком некоего статуса. Всё это процессы абсолютно закономерные, неотменимые и поступательные. А параллельно в карман ко второй группе залезают самые разные абонементные мытари - ISP, мобильные операторы, кабельщики, производители оборудования, налоговики. Все они в той или иной степени участники процесса сбора с потребителей и распределения между правообладателями.

Date: 2010-09-08 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com
Вот эти 80 митинских процентов и есть та самая правово-безграмотно-неуважающая-закон-группа!

Date: 2010-09-08 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да и хуй бы с ней.
Вы б еще радиослушателей и телезрителей вспомнили, которые за просмотр фильмов и музыки не платят.

Зарабатывать нужно на тех, кто платит.

Date: 2010-09-08 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com
Да, Вы опять правы. Но пока телек и радио живут не за счет подписчиков, а за счет рекламы, то эта группа, в ряде случаев, называется целевая аудитория :)))). Ушли от темы :)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2010-09-08 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com - Date: 2010-09-08 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-08 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Суровая правда состоит в том, что для спасения Содома достаточно одного праведника, для спасения человечества - одного Мессии, а для спасения доходов производителей ИС - не более 10% заплативших за доступ (от общего числа этот доступ поимевших)."

Нужно цены резко уменьшать и делать доставку контента простой, как это сделал тот же Амазон на Киндлах.
После чего пиратские библиотеки загоняются в пиринговые сети, где будут недоступны для 90% средних пользователей, которые просто не захотят возиться с добыванием пиратских копий, когда легальный контент дешев.
В Штатах никто из моих знакомых не качает фильмы, потому что есть Netflix, стоящий копейки и работающий, как часы

Date: 2010-09-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com
Уже есть возможность удобно покупать цифровые книги :). И тем не менее процент пиратсва в этой сфере превышает все мыслимые и немыслимые размеры.

Хотя, если говорить о себе, то больше люблю читать бумажные, а читаю всеми способами, включая iPhone :).

Date: 2010-09-08 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Я не интересовалась вопросами покупки электронных книг. Я читаю с экрана только по работе. Ну а пиратство - это такая большая проблема, из-за этого авторы еще долго будут в рабстве у издателей. До тех пор пока писательство будет считаться профессиональной деятельностью, способной прокормить автора, а деньги можно будет получить только продав права издателю-печатнику. Потому что пока еще не придумано электронщиков-издателей, способных платить схожие деньги.

Date: 2010-09-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com
Я считаю, что писательство должно быть профессиональной деятельностью! Вопрос, мне кажется, в первую очередь именно в правовой культуре.

Date: 2010-09-08 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Я тоже так думаю. Просто сейчас период наплыва дилетантов - все, кто более-менее владеет литературной нормой, мнит себя способным к писательству. Это видно, кстати, и из блоготворчества.
Правовая культура запросто воспитывается. Еще лет 10 назад пешеход не мог перейти улицу. Сейчас даже в спальных районах мы пропускаем людей на переходе. Я думаю, люди будут покупать. Если это будет доступно.

Date: 2010-09-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com
Дилетантов полно! Причем везде. Хотя блоги, мне кажется, пример не удачный. Очень редко блог = СМИ.
А про переходы - да, и еще раз да!

Date: 2010-09-08 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Век дилетантизма в нашей культуре случился как раз аккурат перед Пушкиным. Так что плохо это или хорошо - время еще покажет. А блогов, авторы которых мнят себя создателями художественных произведений, очень много. Да что говорить. Достаточно заглянуть на Прозу.ру и Стихи.ру.

(no subject)

From: [identity profile] andr-ann.livejournal.com - Date: 2010-09-08 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-08 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ну вот пиратских программ - тоже пруд пруди, тем не менее, хорошие программы в AppStore приносят ощутимый доход, и пиратство для них особой проблемой не является.

Date: 2010-09-08 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
Речь о том, что рано или поздно все книги, не требующие издания на бумаге, будут жить в электронном виде. И их будут покупать. Но еще не сейчас. Сейчас вопрос пиратства для писателей стоит очень остро.

Date: 2010-09-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Сейчас вопрос пиратства для писателей стоит очень остро

Извините, но это миф.
Писатель зависит от издателя не потому, что ему грозят пираты.
А потому, что издатель ему отстёгивает гонорар в тысячи долларов, НЕ ЗАРАБОТАВ НИ ЦЕНТА.
То есть берёт на себя все коммерческие риски, а доход автора ГАРАНТИРУЕТ.
Подавляющее большинство населения предпочитает быть батраками и получать гарантированное скромное вознаграждение, а не становиться предпринимателями и вкладывать кровный рубль в НАДЕЖДЕ сорвать куш. Писатели в этом смысле не исключение, просто они такие же люди. И, замечу, от количества денег в кармане менталитет их не меняется.

Борьба с пиратством в сфере авторских прав - банальнейший накладной расход. Такой же, как борьба с грызунами при заготовке зерна. Не стоит думать, что крестьян заставляют батрачить грызуны. А если б их не было, то каждый крестьянин бы сам себе построил закрома, в них собирал бы урожай, сам бы вез его в город, и сам бы продавал.

Ничего подобного: создание всей этой логистики с закромами, транспортировкой, налаживанием городских сетей сбыта, крестьянину просто НЕ ИНТЕРЕСНО. И писателю, за редкими исключениями, НЕ ИНТЕРЕСНО становиться издателем, вкладываться в типографию, склады, юридическую службу, промо-активность. Ему интересно писать. Поэтому он не занимается издательским бизнесом, а пишет.

Если же он больше предприниматель, чем писатель, то он совершенно запросто сам себя и издаст, и отрекламирует, и продаст. Как Олег Тиньков, Тема Лебедев или отучивший его от курения Аллен Карр. Почему-то ни один из них ни разу не жаловался на пиратов.

(no subject)

From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com - Date: 2010-09-08 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-08 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
99% авторов с писательства не проживут. И никогда не жили.
Если не считать СССР, где писателей на гос. кошт содержали.
Во всем мире хорошо живут писатели, издающиеся большими тиражами. И совершенно неважно, на бумаге или в цифре.
Ларсен со своей "Девушкой с татуировкой на попе" имеет 1,000,000 проданых копий для Киндла. Цена книги для Киндла 8.64 доллара. Амазон берет себе 1/3 - 2.88 доллара. Все остальное идет издателю и автору. Даже если автор получает половину от оставшейся суммы, он - мультимиллионер (покойный, правда).
Неплохо торгуют через Амазон и совсем мелкие авторы.
Вот тут мужик дает информацию о своих доходах/расходах:
http://jakonrath.blogspot.com/2010/03/march-kindle-sales-top-4200-and-5850.html
На бумажных книгах ему бы такие заработки с 3 долларов за книгу не светили бы. Все бы сожрала логистика

Date: 2010-09-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com
ну теперь я хотя бы имею представление, за счет чего могли бы жить писатели при электронных изданиях.

Date: 2010-09-08 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
За счет количества и доступности.
Если баба Маня в деревне Гадюкино сможет кликнуть на кнопочку Киндла/ридера от МТС и получить за копейки книгу Донцовой, она это сделает.
И ей не нужен для этого интернет и непонятный компьютер, А. МТС явно деревню Гадюкино покрывает.
Сейчас баба Маня, с бабой Верой, и дояркой Петровной покупают одну книгу Донцовой на 6х в автолавке, которая дерет, сколько хочет.
Только Донцовой с этого достается мало что.
Это конечно утрированный пример, но...


(no subject)

From: [identity profile] miss-pinchman.livejournal.com - Date: 2010-09-08 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2010-09-08 11:20 am (UTC) - Expand

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 07:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios