dolboed: (0kozel)
[personal profile] dolboed
Коллега exlerЭкслер сподобился кликнуть на ссылку из моего давешнего поста про платный пиар в блогах, и познакомил своих читателей с декабрьским расследованием пользователя [livejournal.com profile] definite. Я это расследование включил в несколько презентаций, посвящённых деструктивному воздействию пиара в блогах на рекламируемый объект, и настоятельно рекомендую любому, кто интересуется темой, не пропустить этот пост, потому что там грандиозная исследовательская работа проделана, и читать его уморительно смешно.

В моих докладах я советовал отдельное внимание обратить на обсуждение в сообществе ru_nogti — абсолютно сюрреалистическую пьесу, где отдельно действует тупая пиарщица издательства, создавшая пост, а отдельно — автор рекламируемой ею книги. Автор книги — masha_korolevaМаша Царёва — производит впечатление абсолютно вменяемого, спокойного и доброжелательного человека, который имеет свой бизнес и готов открыто обсуждать с клиентами его планы, проблемы и недостатки. А пиарщица в том же обсуждении бьётся в припадке дежурного восторга. При этом Маша Царёва пиарщицу начисто игнорирует, потому что и в самом деле обсуждать с нею нечего. Царёву в моих докладах я приводил как наглядный пример правильной организации присутствия бизнеса в блогосфере: есть человек, у которого свой бизнес, который не имеет ни причин, ни желания скрывать свою с ним афилиированность, и этот человек отвечает на те вопросы, которые ему заданы. Присутствие такого человека в предметном обсуждении столь же уместно, насколько неуместны "казачки", врущие за деньги.

А сегодня Маша Царёва написала свой собственный пост, из которого видно, до какой степени ей попортила кровь та история с тупым пиаром от издательства. К сожалению, обижается Маша в первую очередь не на тех, кто ей эту интересную жизнь устроил, а на тех, кто по наводке Экслера, [livejournal.com profile] definite, [livejournal.com profile] avva или моей стал устраивать ей самосуды, писать обидные вещи в комментах, и всячески ей "мстить" за засорение блогосферы. По существу Маша даже права: если она не имеет отношения к экспериментам издательства в области хидденмаркетинга, то и незачем было её травить. Книга издана в Эксмо, там же и пиарщиков нанимали, и правильно было бы, если есть желание бороться, устроить интересную жизнь издательству, чтобы впредь неповадно было гадить в блогах. Мне кажется, что люди, желающие противостоять тупому пиару, должны активнее использовать серое вещество, чем тупые пиарщики. Но если мне скажут, что Маша Царёва знала, что её так тупо подставляют, и этого своевременно не пресекла, с чем и связаны последствия, то мне, наверное, нечего будет возразить. Да и пишу я не о том, кто тут прав, кто виноват. Я всего лишь делаю followup по некоей истории, которая, на мой взгляд, столь же поучительна и показательна в рамках исследования темы про пиар в блогах, как неудачные опыты Edelman PR трёхлетней давности для блогосферы американской.

В сухом остатке — вывод, который непременно войдёт дополнительной строчкой в мою презентацию на eTarget 2009 года.

Скрытый пиар в блогах способен нанести весьма разнообразный имиджевый ущерб широкому кругу лиц, а не только непосредственному заказчику, как в случае с Утконосом. Заранее невозможно прогнозировать ни объём этого ущерба, ни круг затронутых негативом лиц, ни длительность негативных последствий.

Цитата: Я бы очень хотела, чтобы человек, который дал троллям задание, был наказан.

Date: 2008-05-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Скрытый пиар в блогах способен нанести весьма разнообразный имиджевый ущерб широкому кругу лиц

Распространяются ли эти выводы на деятельность агентства +SOL?

Date: 2008-05-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkov.livejournal.com
вывод, который непременно войдёт
Скрытый пиар в блогах способен...
Заранее невозможно прогнозировать...


Вывод смотрится не убедительно, не производит впечатление, что говорящий уверен в том, что говорит. "Способен" - это не значит, что обязательно нанесет. "Заранее невозможно прогнозировать" - опять же, означает ли это, что ущерб может быть равен нулю?
Короче, от Экслера это смотрелось бы нормально, но не от эксперта. :-)

Date: 2008-05-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deadman-walks.livejournal.com
А что еще он мог сказать? Просто пиар-акцию в блогах можно сделать гениально, а можно - ублюдошно. Вот и все.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-12 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] skoblov.livejournal.com
Все в порядке - Антон вчера, в первой серии этого сериала, разъяснил, что он не эксперт :)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Короче, от Экслера это смотрелось бы нормально, но не от эксперта

Эксперт тем и отличается от пророка, что оценивает риски, а не предсказывает будущее.

"Заранее невозможно прогнозировать" - опять же, означает ли это, что ущерб может быть равен нулю?

Безусловно. В подавляющем большинстве случаев эффект от заказного пиара в блогах оказывается равен нулю. Потому что люди, к мнению которых прислушиваются, не играют в эти игры, а виртуалов, специально созданных для размещения пиарных ссылок по 5-50 центов за штуку, без микроскопа не разглядишь.

Беда, однако же, заключается в оговорке насчёт непредсказуемого срока действия. Скажем, проплатили DAMAC Properties несколько ссылок в блогах. И никто не заметил. То есть эффект, вроде бы, нулевой. Но вот найдётся неленивый исследователь, который поднимет всю историю клиентов Блогуна, где DAMAC фигурирует через запятую с рекламой порно, пропишет об этом в Ъ-Деньгах, и выйдет неприятность. Причём это может случиться и через полгода. К сожалению для DAMAC и других респектабельных бизнесов, оказавшихся в гнилой компании, в Интернете ничего не забывается, от всех размещений остаётся след.

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-05-12 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zharkov.livejournal.com - Date: 2008-05-13 05:39 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rruben.livejournal.com
Пардон если эта тема уже обсуждалась, но разве есть достоверные и проверяемые (да хоть бы и нет) данные о том, что подобная реклама создает негативный коммерческий эффект? Просто в мозгу крепко засело, что любая шумиха это позитивно, кто бы, например, из читателей этого поста знал бы эту Цареву если бы не он (а ведь кто-то и заинтересуется, и даже посмотрит что она написала, а там и у себя напишет, и т.д.)?

Date: 2008-05-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
сказано же - может создать
может. это точно

Date: 2008-05-12 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maxalex.livejournal.com
причем сказано чтоширокому кругу лиц

то есть может создать, но непонятно какой, кому и создаст ли

впрочем тут выше товарищ написал про это уже

(no subject)

From: [identity profile] rruben.livejournal.com - Date: 2008-05-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rruben.livejournal.com - Date: 2008-05-12 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2008-05-12 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rruben.livejournal.com - Date: 2008-05-12 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rruben.livejournal.com - Date: 2008-05-12 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rruben.livejournal.com - Date: 2008-05-13 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2008-05-12 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2008-05-12 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rruben.livejournal.com - Date: 2008-05-13 05:19 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] elbonia.livejournal.com
Знаешь, я до сих пор не могу привыкнуть (да и надо ли), что некоторые, простите за неудачный образ, люди ссут в лифтах. Но вот к тому, что на двери сотнями расклеиваются объявления о покупке, продаже и аренде квартир я уже привык. Т.е. эти объявления меня не раздражают, также как и бумажный спам в моем почтовом ящике, и даже электронный уже не особенно расстраивает. С этим можно жить, и продолжать снимать квартиру и читать электронную почту, когда это потребуется.

Главное - не беспокоиться по пустякам.

Date: 2008-05-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Т.е. эти объявления меня не раздражают, также как и бумажный спам в моем почтовом ящике, и даже электронный уже не особенно расстраивает. С этим можно жить

Меня спам тем меньше раздражает, чем лучше он фильтруется.
С этим можно жить, но с этим жить совершенно необязательно, если можно без этого.

Меня тоже не раздражают объявления, наклеенные на дверях и стенках лифта, но если их начнут ещё клеить на лобовое стекло моей машины, то вряд ли я буду философично замечать "К спаму привыкли - привыкнем и к этому".

утконос

Date: 2008-05-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gong.livejournal.com
Какой же такой вред, исчислимый чем-либо, нанесен тому же Утконосу?

Re: утконос

Date: 2008-05-12 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Впервые слышу о том, что имиджевый ущерб нужно "исчислять чем-либо".

Исходя из этой логики, Маше Царёвой тоже никакого ущерба не нанесено. И Wal-Mart, и Sony, и McDonald's, и другим фигурантам пиарных скандалов. Однако же сами фигуранты оценивают ситуацию иначе.

бедный утканос..

Date: 2008-05-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] semenof663.livejournal.com
да, пиар в блогах, просто подрывает основы,межлиносного обшения, бедный..бедный
утканос

Date: 2008-05-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] belenky.livejournal.com
Скрытый пиар в блогах наносит ущерб, прежде всего, блоговладельцу. Как моральный, так и чисто по отпадению френд-офф.

Date: 2008-05-12 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] daveman962.livejournal.com
Экслер управляет достаточно большим количеством троллей. Это очевидно.

Date: 2008-05-12 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-snowwhite.livejournal.com
Антон, спасибо Вам большое!

Date: 2008-05-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] deargen.livejournal.com
Cон про не сон. Пропиарить дерьмо можно одному спецу один раз. Дальше ему под этим именем работать в этом направлении будет сложно.
(deleted comment)

Патрик забыл указать

Date: 2008-05-12 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] deargen.livejournal.com
Имя шамана этого племени. Того что с бубном.

Date: 2008-05-12 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
О боже. Блоги, тролли, пиар. Ну кого волнует это никчемная возня вокруг несуществующих вещей? Напишите хоть раз как работает фрезерный станок, и то интереснее будет :-)

Date: 2008-05-12 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
О боже. Блоги, тролли, пиар. Ну кого волнует это никчемная возня вокруг несуществующих вещей?

Одного не понимаю.
Вот, меня не волнует хоккей на траве.
Наверное, этого достаточно, чтобы я не ходил читать блоги по этой теме, и, однозначно, этого достаточно, чтобы я их не комментировал.

Date: 2008-05-12 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stasik.livejournal.com
я думаю этот пост по эффективности стоил всех усилий пиарщицы, если раньше про эту писательницу никто не знал, то после ТАКОГО ацкента, уж как минимум фамилию запомнят:)

Date: 2008-05-12 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-virtualof48.livejournal.com
Видимо, когда выяснилось, что наняли совсем говенных пиарщиков, долбоёба бросили на прорыв.

За минипутов или норвежскую книжку, наверное, больше заплатили, там тысячники пеарили. А тут не хватило деньжат, похоже.

Доктор, это Вам

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] deargen.livejournal.com
Как ... не помню как Вы это называете... вынужден спросить. Вы с Экслером договор с редакцией не пожписывали?

Date: 2008-05-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
С какой редакцией, извините?

Date: 2008-05-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com
вывод: Экслер - мудак

а авва, конечно, тоже себя зря повел как разъяренный пролетариат

Date: 2008-05-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
[livejournal.com profile] avva написал совершенно корректный пост, в котором Маша Царёва вообще никак не упоминалась:
http://avva.livejournal.com/1853771.html
Экслер тоже в посте ничего особенно оскорбительного не написал.
Он назвал её "очередной писательницей очередного гламурья", но это не Бог весть какое страшное оскорбление.

(no subject)

From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com - Date: 2008-05-12 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2008-05-12 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vv7.livejournal.com
И тут к рекламной кампании подключилась тяжелая артилерия. Третья стадия рекламной кампании. Маша хорошая, издатели - плохие. Новые книги скоро в киосках Союзпечати. Как по учебнику.

Date: 2008-05-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] quant.livejournal.com
да нет же. просто это были плохие пиарщики. надо было в Соль от Супа обращаться... :)

Date: 2008-05-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] quant.livejournal.com
Ну теперь-то про Машу Царёву все узнают :)
Сколько вам заплатили?

Date: 2008-05-15 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolkov.livejournal.com
Антон, Вы и definite написали об этом объективно. А вот у Экслера, на мой взгляд - один фанатизм. Очень похоже на средневековую инквизицию.

А вообще пиар в блогах - на мой взгляд это вопрос развития технологий и подхода. У меня у самого есть offline пиар агентство, да и пробовал быть заказчиком и в блогуне и в хиддене. Мои выводы от сталкновения с обоими - профанация индустрии пиара, а не сервис. Причем хуже всего в хиддене - там рыба сгнила с головы. Та, как существует пиар в блогах мало отличается от спама почтового или спама в форумах.

Но пиар в блогах может быть и имеет право на существование. Правда добиваясь правильного пиара в блогах нельзя надеяться на то, что он будет дешевле или быстрее, проще чем любой другой.

Date: 2008-05-15 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fagot99.livejournal.com
...хиддинкмаркетинга...

Date: 2008-05-25 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lanceon.livejournal.com
А может картина была другая, продуманная на несколько шагов?
Сначала - пропиарили троллями, потом метод проанализировали и громко обосрали, потом восстановили в правах, оправдали, извинились. А в итоге имя на слуху, адрес знает каждый, все довольны.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios