dolboed: (rambam)
[personal profile] dolboed
Прекрасный текст tacenteВиктора Сонькина про Масаду находится здесь:
http://ezhe.ru/ib/issue887.html
Про совсем другую войну — песня с последнего альбома израильской группы הבילויים. Текст доступен вот здесь. По причинам, хорошо понятным носителям языка, переводу не подлежит.

Если кто не разбирался глубоко в пальмахном наследии, סובב לו סובב הפינג'אן — это такая песня, про которую подробности вот тут (см. также транскрипцию и перевод).

Date: 2008-02-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-iv.livejournal.com
Хе... А меня поразило, насколько далеки российские студенты-гуманитарии от реальной политики, когда я в курсе "Проблемы изучения общественного мнения" разбирал доктрину Бегина. Третий и четвертый раз история повторяется для тупых.

Date: 2008-02-23 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] avishag.livejournal.com
у меня не идёт вся песня, только первый куплет

Date: 2008-02-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] avishag.livejournal.com
но я её и так знаю:)

Date: 2008-02-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
У меня идёт вся песня.
Страница, где она выложена, тут:
http://dolboeb.imeem.com/music/ir8TNO5g/habiluim_tinshav_haruach/
Edited Date: 2008-02-23 11:10 am (UTC)

Date: 2008-02-23 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] avishag.livejournal.com
говорит логиниццо надо:(

Re: Alpha Blondy - Masada (Live)

Date: 2008-02-23 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
да-да, вот и я тоже первым делом вспомнил :)

Date: 2008-02-23 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
bab el-wad с того же альбома, похоже, о том же
при этом конечно, хочется надеяться, что последний куплет "тиншав ха-руах" - это такой художественный прием

Date: 2008-02-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Баб эль-Вад, когда я слушал его на альбоме, показался мне про совсем другую историю.

А последний куплет "Тиншав а-руах", по утверждению Гаарец, посвящён реальному эпизоду in the War of Independence (http://news.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=917157&contrassID=2&subContrassID=14). Другой вопрос, что исторической правды в нём нет ни капли.

Date: 2008-02-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Командиру Моше, приказавшему убить бедуинку, военный трибунал впаял 15 лет тюрьмы.
Ещё 19 солдат получили различные сроки заключения.
Но суд был закрытый, и только в 2003 году Гаарец раскопал эту историю.
Она довольно интересная.

Date: 2008-02-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Че-то они меня разочаровали. Помню их "ото зевель". Хорошая такая музыка, драйв и все дела. А тут - политагитка грида. Захарглюк наоборот. Скучно.

Date: 2008-02-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Странная статья. Вот, хотя бы,:
"Римские военачальники, Веспасиан и его сын Тит, вероятно, удивились, что во главе варварского сопротивления оказался образованный, культурный человек, бывавший в Риме, свободно говоривший как минимум по-гречески, а, возможно, и по-латыни, сведущий в римских традициях и истории.


Это все равно, как, если бы мэр Нью Йорка приехал в Израиль, и удивился, встретив там еврея, который бывал в Нью Йорке, говорит по-английски и сведущ в американской политике и истории.

Date: 2008-02-23 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anton-nossik.livejournal.com
Меня этот пассаж тоже удивил. Думаю, Веспасиан и его сын Тит были куда большими варварами, чем те, кто оказывал им сопротивление. Но они совершенно не обязаны были сами это сознавать :)

Date: 2008-02-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вопрос не в варварстве. Эти деятели, как бы они не относились к евреям, должны были знать, что их достаточно много в самом Риме, что имеется оживленный торговый маршрут и так далее. Я потому и сравнил с Нью Йорком.

Когда в Штатах в телевизоре появляется Барак, или Биби, и они говорят по-английски и иногда - без акцента, то этому не удивляется никто. Как минимум в Нью Йорке.

Проблема с такими фразами в том, что они немедленно заставляют меня подозревать, что все остальное тоже того же уровня - человек придумывает что-то на ходу сам, исходя из своих представлений "как оно должно быть" в таких ситуациях. Ну и там, на самом деле, вполне можно отличить то, что он сам придумал от фактов.

Date: 2008-02-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Отличить то, что он сам придумал, от фактов, наверное, можно.
Но нет острой необходимости жёстко противопоставлять educated guess автора и крупицы достоверно известного про ту эпоху.
Всё ремесло историка состоит в додумывании вещей, прямо не указанных в современных событию источниках.

Date: 2008-02-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Он додумывает не детали быта, или прочие мелочи.
Он додумывает МОТИВАЦИЮ людей.

Date: 2008-02-23 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
На мой взгляд, это самая безобидный вид придумок историка. Not that I agree with the accusation :-)

Date: 2008-02-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну посмотрите, что примерно в это же время пишет Тацит (Historiae, V, 1 - 13 sqq.) - все это в духе рассказок про людей с песьими головами. Уж наверное он был не хуже образован, чем Веспасиан, и гораздо больше времени провел в Риме.

Это, между прочим, относится и к почти всем прочим свидетельствам о евреях времен классической (не поздней) античности. Низачот.

Date: 2008-02-23 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] semenof663.livejournal.com
ну,бен матитьягу( иосиф флавий)пишет как раз обратное..

Date: 2008-02-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] semenof663.livejournal.com
оппа! спасибо антон!

Date: 2008-02-23 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> По причинам, хорошо понятным носителям языка, переводу не подлежит.

Вроде бы, носитель, но причин не понимаю.

Date: 2008-02-25 04:02 pm (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
причина, вероятно, в последнем куплете, а именно: לזר לעולם לא יובן

Date: 2008-02-25 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ммм... неубедительно :)

Date: 2008-02-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] wildernesscat.livejournal.com
Надо же. А я думал что израильские солдаты брезгуют.
Edited Date: 2008-02-26 11:47 am (UTC)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios