dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.

Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.

Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.

Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.

А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).

Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.

И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.

Date: 2006-08-07 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] homo-loquens.livejournal.com
хм...
я вот слушал Примакова позавчера, пожалй это первый внятный ответ, точнее на ту же тему. только вот не уверен что Вы правы.
Примаков говорил примерно вот о чем: ну уничтожите вы скажем все пусковые установки и половину беовиков. и что? разве они не купрят новое оружие и не наберут еще бойцов? а из-за невыполнимой цели погибнут мирные люди. ну и типа надо договариваться. он еще сказал, что вот раньше Израиль финасировал произраильские отряды в самом Ливане, но потом бросил их и предал, и что если не создать сейчас новеы, а пытаться решить все бомбами - не полчится.
аналогии тут не совсем точны, так что объясните, пожалуйста,
1)почему Хизбалла не сможет превооружиться и набрать новых содат?
2)что ей помешает, раз Израиль не заботиться о создании внутриливанских сил сопротивления, которые использовались в Афганистане, например)?
я не сомневаюсь в моральном праве Израиля защищаться, вопрос весь в эффективности.
вариант с миротворцами и большой буферной зоной кажется более эффективным, нет? хотя бы оттеснить Хизбалллу на север.

Date: 2006-08-07 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Договариваться? О чем тут можно договариваться? У них же нету никакой цели, которая могла быть Израилю хоть сколько-нибудь приемлема! Хезболла - это Иран. Их цель не занять какой-то кусок территории и не освободить каких-то своих нескольких людей. Их цель - создание мусульманской шиитской супердержавы в обход суннитов. С этой точки зрения - данная война, если она закончится чем-то, кроме очевидного, огромного, бросающегося в глаза поражения Хезбаллы - будет огромным шагом на пути к этой цели. Этот результат резко ухудшит выживаемость Израиля.

Date: 2006-08-07 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] homo-loquens.livejournal.com
согласен полностью, вопрос в реальности военного поражения Хизбаллы.
см. ответ ниже.

Date: 2006-08-07 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] sheynzon.livejournal.com
именно

Date: 2006-08-07 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Примаков - человек, организовывавший в 1970-х годах финансирование всех исламских боевиков в мире по линии КГБ. Автор книги о пользе убийства Садата и недопустимости кемп-девидских мирных соглашений между Израилем и Египтом. Привлекать комбаттанта такого калибра в качестве независимого эксперта-ближневосточника - это натяжка грандиознейшая.

Разумеется, Примаков сейчас обслуживает Хизбаллу, а у нее интерес один: всеми силами доказать неэффективность и недопустимость военной операции. Но если мы посмотрим на резолюцию ООН, то она предполагает разоружение Хизбаллы и размещение в буферной зоне войск НАТО. Вот так она и не сможет перевооружаться, если все дороги, по которым она захочет подвозить ракеты, будут под военным контролем натовцев.

Израиль и собирается реализовать вариант с миротворцами и буферной зоной. Чем больше до этого удастся разрушить арсеналов Хизбаллы, тем эффективней будут эти миротворцы в буферной зоне. И власти Ливана при такой поддержке смело смогут побороться с контрабандой оружия снаружи. Ведь в Ливане не производятся ни РПГ-29, ни "катюши", ни ракетные установки. Их везут из-за границы.

Date: 2006-08-07 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] homo-loquens.livejournal.com
согласен, логика здесь есть. но насколько я понимаю, Хизбаллу поддерживает масса мирных жителей Ливана, и сейчас их стало только больше. смогут ли миротворцы с справиться с хорошо организованным движением, которое поддерживает население? и сможет ли Израиль нанести достаточный ущерб?
в целом, пожалуй, согласен с Вами. дай Бог, если все так благополучно произойдет.

Date: 2006-08-07 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] maxjr.livejournal.com
это расхожее заблуждение, которое продает "аль-манар" и "аль-джазира".
никакое большинство хизбалу не поддерживает.
а то, что некоторые говорят в камеры... по свидетельствам репортеров, к ним (репортерам) приставлены люди "хизбалы" и никому не хочется, чтобы его интервью стало последним, что он сделал в этой жизни

Date: 2006-08-07 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] igal-11.livejournal.com
Хизбаллу поддерживает только шиитское население.
А сунниты, друзы и христиане задумываются, что с ними будет, если Хизбалла выиграет войну

Date: 2006-08-07 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Дело в том, что поддерживают Хизбаллу в основном шииты. И некоторые христиане.
Суниты, друзы и большинство христиан испытывают к ней бааааальшие и теплые чуЙства.
И как только Хизбалла ослабнет, благодаря ударам со стороны Израиля и подковерным играм американцев и французов, с Насраллой могут поговорить в более привычном для Ливана тоне.
Не забывайте, что там у каждой общины своя милиция. Хоть они сейчас и разоружены, но шмайсеры наверняка в подполе имеются... А резать глотки они за 20 лет гражданской войны хорошо научились.



Date: 2006-08-08 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] cropfactor.livejournal.com
"Хизбаллу поддерживает масса мирных жителей Ливана"

Позвольте не согласиться.
Жители, поддерживающие террористическую организацию, не являются мирными.

Date: 2006-08-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] chornozem.livejournal.com
Убьём их всех?

Date: 2006-08-07 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] smolenski.livejournal.com
Хотел бы я посмотреть какой-нибудь "ринг" - например, "К барьеру" - с Вашим участием с одной стороны, и участием Евгения Максимовича с другой... :-)

Date: 2006-08-07 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] tra-der.livejournal.com
а может надо вдарить по Дамаску и Тегерану?
в Афгане тоже размещены НАТО-вские войска, но контролируют ли они там что-нибудь кроме всё возрастающих поставок наркотиков в Европу?

Date: 2006-08-07 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] flamandec.livejournal.com
Да кто ж против... Вот пусть россия и вдарит. Для выполнения резолюции совбеза.

(no subject)

From: [identity profile] l-l-l-l-l-l-l.livejournal.com - Date: 2006-08-07 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-07 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] mr-pif.livejournal.com
может надо вдарить по Дамаску и Тегерану
Всему свое время.

Date: 2006-08-07 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] flamandec.livejournal.com
Кажется мне, что не Примаков обслуживает Хизбаллу, а Хизбалла - российскую и арабскую нефтедобывающую промышленность и российский ВПК. Стимулированные нефтедолларами вылазки Хамаса и Хизбаллы как-то очевидно приводят к очередному взвинчиванию цен на нефть. Поэтому и стараются нефтебароны не допустить под любым предлогом натовский военный контроль ливанских дорог и контрабанды.

Date: 2006-08-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] l-l-l-l-l-l-l.livejournal.com
Помнится, совсем недавно хамасники приезжали в Москву на поклон к Дракону, и он отвалил им 10 лимонов зеленых денег. Зачем? Теперь понятно. Это было отличное вложение. В общем, полил костер керосином.

Date: 2006-08-07 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не уверен.
Насралла - отнюдь не марионетка. Играет по тем правилам, которые ему выгодны.

Date: 2006-08-07 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Примаков, на минуточку - человек, организовавший нефтяной кризис 1970х. Фигура масштаба Бжезинского и Киссинджера. Так что вся Хизбалла по сравнению с ним - мелочь пузатая :-)

Date: 2006-08-07 11:03 pm (UTC)
ext_459886: (Default)
From: [identity profile] 2004ru.livejournal.com
А есть материалы про это - что он организовал?

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-08-07 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-07 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] slapsh.livejournal.com
Примаков -- мразь и подонок.

Date: 2006-08-07 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] frolin.livejournal.com
Один из немногих российских политиков, которые руководсвуются исключительно национальными интересами ? У вас простите, чьи национальные интересы ?

Date: 2006-08-07 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] slapsh.livejournal.com
А почему вы спрашиваете?

Date: 2006-08-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Чьими национальными интересами -- китайскими, иранскими, сирийскими?

(no subject)

From: [identity profile] mentatxx.livejournal.com - Date: 2006-08-13 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-07 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] michagal.livejournal.com
А мне вообще не понятно почему Израиль так носится с идеей буферной зоны с международным присутствием. Будет та же история с ЮНИФИЛом. По ливанской армии по крайней мере можно будет постреливать в случае чего. А по Амреиканской/Английской/Французкой пожалуй нет.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios