Как закончится эта война: урок новейшей истории

[dolboed]

Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.

Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.

Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.

Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.

А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).

Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.

И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.

Comments

[russian-bob.livejournal.com]

Хороший выстрел! Надеюсь вточку.

[smolenski.livejournal.com]

...Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми...

Хорошо, если будет так. Но, скорее всего, обороняющиеся расползутся по щелям и схронам, как тараканы, и "всё сначала", как поёт Лёша Романов.

...например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное...

Зачем Вы так? Войска коалиции понесли небольшие потери и, в том числе, благодаря тому, что российские военные и спецслужбы поделились с ними опытом, разведданными, местонахождением объектов обеспечения и пр. Были визиты задолго до, и накануне, которые освещались (хотя, и более, чем скромно). А воняли в СМИ политические гопники и всякая околокремлёвкая ботва. Да, плюс - олигархи-в-изгнании.

P.S.: Но дух-то Милошевича и впрямь оказался несломленным. :-)

Боюсь, Вы сочиняете

[dolboeb.livejournal.com]

А воняли в СМИ политические гопники и всякая околокремлёвкая ботва.

Начгенштаба российский предрекал большие потери в Афгане.

Да, плюс - олигархи-в-изгнании.

Вот это вообще фантазия эпических пропорций.
Какие такие олигархи-в-изгнании комментировали в СМИ афганскую операцию США?!

[homo-loquens.livejournal.com]

хм...
я вот слушал Примакова позавчера, пожалй это первый внятный ответ, точнее на ту же тему. только вот не уверен что Вы правы.
Примаков говорил примерно вот о чем: ну уничтожите вы скажем все пусковые установки и половину беовиков. и что? разве они не купрят новое оружие и не наберут еще бойцов? а из-за невыполнимой цели погибнут мирные люди. ну и типа надо договариваться. он еще сказал, что вот раньше Израиль финасировал произраильские отряды в самом Ливане, но потом бросил их и предал, и что если не создать сейчас новеы, а пытаться решить все бомбами - не полчится.
аналогии тут не совсем точны, так что объясните, пожалуйста,
1)почему Хизбалла не сможет превооружиться и набрать новых содат?
2)что ей помешает, раз Израиль не заботиться о создании внутриливанских сил сопротивления, которые использовались в Афганистане, например)?
я не сомневаюсь в моральном праве Израиля защищаться, вопрос весь в эффективности.
вариант с миротворцами и большой буферной зоной кажется более эффективным, нет? хотя бы оттеснить Хизбалллу на север.

[arbat.livejournal.com]

Договариваться? О чем тут можно договариваться? У них же нету никакой цели, которая могла быть Израилю хоть сколько-нибудь приемлема! Хезболла - это Иран. Их цель не занять какой-то кусок территории и не освободить каких-то своих нескольких людей. Их цель - создание мусульманской шиитской супердержавы в обход суннитов. С этой точки зрения - данная война, если она закончится чем-то, кроме очевидного, огромного, бросающегося в глаза поражения Хезбаллы - будет огромным шагом на пути к этой цели. Этот результат резко ухудшит выживаемость Израиля.

[gera.livejournal.com]

Это всё относится (http://gera.livejournal.com/656594.html) и к причитаниям о росте популярности Хизболлы.

[plasmastik.livejournal.com]

всё может закончиться за несколько недель, при условии, что Сирия и/или Иран не вмешаются...а если/когда они вмешаются, то и США не пройдут мимо...

[arbat.livejournal.com]

Хезболла - это и есть Иран.

[tra-der.livejournal.com]

боюсь, что закончится всё, как всегда, полумерами

[hottabych.livejournal.com]

прав.
но другого варианта быть и не может. другой вариант идет вразрез с правами человека.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Интересно. Я думал точно то же.

Я не помню подробностей 91-ого, но в отношении остальных трех примеров у меня те же воспоминания. В частности, мне запомнился заголовок "Taliban is no pushover" в, по-моему, журнале "Time" буквально за несколько дней до того, как Талибан ретировался из Кабула.

Другое дело, что после этих формально очевидных побед война ни в Ираке, ни, в меньшей степени, в Афганистане отнюдь не закончилась.

[reytsman.livejournal.com]

Угу, начались внетренние. Угадайте на чьей стороне во внетренней войне будут воевать ООН, суниты и христинае Ливана? Такая объеденённая группировка, даже при пассивной Изральской поддержке, если и не разнесёт Хизабаллу в клочья, но уж жизнь им осложнит так, что Израильские бомардировки раем покажутся.

[hadazhka.livejournal.com]

Потери победителей в Афганистане и Ираке после захвата территории не прекратились, а только выросли. Так что следуя вашей логике, ЦАХАЛ ждет затяжная партизанская война с огромным количеством убитых. Для Ливана - это шаг назад в средневековье, для Хизбаллы - очевидная победа и десятки тысяч новых сторонников. Мне сложно понять, как это можно называть "Маленькой победоносной войной".

[http://users.livejournal.com/_back_in_white_/]

"Потери победителей в Афганистане и Ираке после захвата территории не прекратились", но неуклонно снижаются. Вы будете неприятно поражены, поискав статистику в гугле. Потери за месяц приблизительно равны потерям за день два года тому назад.

[averros.livejournal.com]

Забыли последний пункт. После быстрой и победоносной наземной операции война становится партизанской, и тянется годами. Потом "высокотехнологичная" сторона, устав от нескончаемого потока гробов, тихо уходит домой. Оставленную территорию, как правило, захватывает банда куда злоебучее прежней.

[reytsman.livejournal.com]

Суниты и христане при поддержке ООН устроят нормальую партизанскую войну, Израиль там будет уже не нужен. Хизбалла для сунитов и христиан Ливана, далеко не лучший друг. Часть народу уже сейчас говорит, о гражданской войне между тремя частями Ливана как только Израиль закончит военную операцию.
Да и ООН всё рвётся туда миротворцев прислать, пусть они с партизанами и разбираются.

[alya-ray.livejournal.com]

а вот просто спасибо вам за веру в своих.

[shpringelolga.livejournal.com]

И я, и я, ия того же мнения! +100

[dolboeb.livejournal.com]

Фильтруйте, пожалуйста, базар.

[valthebald.livejournal.com]

Спасибо за слова поддержки.
А то правда, тошно становится после очередных отчетов об уничтоженных арсеналах опять бегать в убежище...

[dolboeb.livejournal.com]

Издеваться изволите?

Российского консульства в Москве нет. Равно как и российского посольства.

[shtuk.livejournal.com]

>Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим.
Именно! Спасибо.

[763161.livejournal.com]

Aвтор совершенно прав. В военной победе нашей Армии нет никаких сомнений. Трудности ,преодолеваемые ЦАхАЛОМ обьективны, хорошо известны и далеко не критичны.
А вот наше политиканствующее правительство - это большой знак вопроса. Ну и, наконец, израильские СМИ. Это отдельная песня. Иногда слушаешь и не понимаешь, зачем хизбалла тратится на Аль-Манар и почему народ Израиля, под руководством ТВ комментаторов, еще не покинул землю обетованную, уступив плошадку непобедимым бандитам ?

[anbstudio.livejournal.com]

Хороший пост. Главное, чтобы продолжало сохраняться единство в израильском обществе, и вроде бы замолчавшие левые опять не принялись за старое.

[maxjr.livejournal.com]

левые увы, не замолчали (правда в основном арабы пока шерудят) и единство очень "воздушное".

Но одно точно - все разборки надо оставить на "после войны"

[rusanalit.livejournal.com]

Если никто не заметил - обратите внимание на резкое нарастание миротворческих инициатив со стороны организаций и государств скажем так симпатизирующих хизбале, примерно с начала прошлой недели. Всякому разумному человеку это кое о чем говорит.

[gibor.livejournal.com]

Cпасибо, Антон! А то ведь на самом деле - тошно!
Спасибо!

[sima-korets.livejournal.com]

Я еще с прошлого нашего разговора все хотела подкинуть Вам эту ссылку. (http://www.machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm) И не потому, что Вы этого не читали - допускаю, что известно и читано. Но не знаю, как Вас, а меня это чтение каждый раз заново утешает.:)

[levchin.livejournal.com]

Спасибо!!!!

[cyclid.livejournal.com]

проблемы:
1. яиц не хватит.
2. война не межгосударственная. в ливане до сих пор есть электричество, работает промышленность, есть газ, топливо.

[curiousl.livejournal.com]

Во-первых, действительно спасибо, Антон.
А во вторых, к сожалению, я вижу по крайней мере одно и весьма существенное отличие.
Ни в одной из упомянутых Вами войн атакующая сторона не связывала себе руки так крепко, как это делает Израиль. И никто из них даже не пытался заменить военную операцию на хирургическую.

[maks1777.livejournal.com]

Не буду оригинальным, но я тоже
1) замечал сходство всех этих войн
2) вижу отличие этой кампании от всех других
Но, отличие немного другое - может быть кроме Афганистана, во всех случаях у обороняющейся стороны не было стран-соседей-союзников, помогавших бы техникой и людьми. Я не специалист по ближнему востоку, но так понимаю что Сирия как оказывала помощь, так и продолжает. В Афганистане была и есть полупрозрачная граница с дружественной частью Пакистана, но правда там и внутренние противники Талибана были достаточно многочисленными и готовыми к войне.

[himik-genuine.livejournal.com]

Гм... Пост+комментарии оставляют ощущение что основной посыл примерно такой - "Взбодритесь, скоро мы там все окончательно раздолбаем и смоемся, а разбиратся с результатами и обеспечивать безопасность "буферной зоны" прийдет чужой дядя. На том наши беды и кончатся." Ну и что по этому поводу должны думать окружающие?

[tozhe-kot.livejournal.com]

Спасибо, Антон

Ремикс Губермана (не мой)

[mike-gh.livejournal.com]

Вот сегодня доплыло и очень понравилось. Сорри если не новое. Автора не знаю.


Тут вечности запах томительный,
И свежие фрукты дешёвые,
А климат у нас – изумительный,
И только соседи – хуёвые.

Игорь Губерман





Прочел и пишу продолжение,
Из песни не выкину слова я,
Малейшего нету сомнения,
Да, наши соседи – хуёвые.



Да, фрукты тут очень душистые,
На пляжах вода бирюзовая,
Песок золотой, небо чистое,
И только соседи – хуёвые.

Пустыни здесь стали цветущими,
И в миг отобрать все готовое,
Да в море нас бросить тонущими
Мечтают соседи хуёвые.

Заметьте же, как получается,
Хамазские иль Хизбалловые –
На букву одну начинаются
Все наши соседи хуёвые.

В мечетях их шейхи коверкают,
Вторят им султаны дворцовые:
«Убейте еврея с еврейкою».
И рады соседи хуёвые.

Взрываются, делают гадости,
И, если удастся хреновое,
То лучше не надо им радости –
Танцуют соседи хуёвые.

Богатство и гордость родителей –
Шахиды рождаются новые,
И славу Аллаху- учителю
Взывают соседи хуёвые.



Даётся исламскими братьями
Убийцам оружье сверхновое,
Его применяют с проклятьями,
С Аллахом, соседи хуёвые.

Когда же их наши солдатики,
Берут в рукавицы ежовые,
Хор воет исламо-фанатиков
И с хором – соседи хуёвые.

За женщин с детьми они прячутся
Под выучку Х. Насралловую
Убийцы и трусы, но плачутся –
Нет, хуже они, чем хуёвые.

Проблемы свалить все пытаются
С больной головы на здоровую.
Тайком же – в усы ухмыляются
Все наши соседи хуёвые.

Жалеют их «бедненьких, маленьких»
Весь мир и ООН – бестолковые,
Так просто, «обули им в валенки»,
Всем сразу, соседи хуёвые.

Нас меряют мерками разными,
Должны быть лишь МЫ образцовые,
Их методы могут быть грязными,
Им можно, они ведь хуёвые.

Решеньем весьма государственным,
В Москве, с самим Путиным Вовою,
Встречают Хамаз чуть не царственно,
Хоть знают, они все – хуёвые.

Проблемы Чечни? – Вдруг замятые,
В глазах – нефть, оружье, целковые.
Им что? Им там дело десятое,
Что наши соседи – хуёвые.

Европа на что-то надеется,
Как страус зарыто-головая,
Не видит, слепая, что селятся
К ним наши соседи хуёвые.


Мастей всевозможных политики
Твердят все упрямой коровою –
Немедля огонь прекратите-ка!
Их жалко, хотя и хуёвые.

Не только огня прекращения,
Политики, вы безголовые,
МЫ мирного хочем решения,
Не наши соседи хуёвые.

Живем все, как в общей квартире мы,
Где общий и зал, и столовая.
И с ними желаем жить в мире мы,
Хоть знаем, соседи хуёвые.

Но коль уж так сильно им хочется,
Готовят пусть доски сосновые,
Получат последние почести
Соседи – вояки хуёвые.

И что обещаем единственно,
Участки земли двух-метровые,
К чему так стремятся воинственно,
Получат соседи хуёвые.

Re: Ремикс Губермана (не мой)

[isida5.livejournal.com]

Замечательно, но немного печально все как-то складывается...
Ну почему соседей нельзя выбрать???