![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedСюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.
Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.
Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.
Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.
А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).
Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.
И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.
Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном — с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.
Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Всё идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит — мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их — на вас и на детях ваших, граждане враги.
Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(© Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.
А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась её инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).
Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать — предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.
И, кстати, очень хочется попросить тех израильских френдов, которые начали уже собирать в своих ЖЖ список ошибок армии и пророчить ЦАХАЛу полный крах на основании выкладок великого военного стратега Яши Кедми. Давайте, может быть, повременим стрелять в спину своим. Когда и если Израиль эту войну проиграет, разбор ошибок не замедлит последовать, и будет он не менее жестким, чем 24 года назад. И все, кто виновны, ответят, как ответили в свое время Бегин и Шарон. Но покуда мы там воюем, не надо, пожалуйста, помогать Хизбалле терроризировать израильскую публику рассказами про неэффективность наносимых ЦАХАЛом ударов. У нас нет способа оценить эту эффективность раньше, чем бои закончатся. И у Яши Кедми этого способа тоже нет, при всем уважении к его красноречию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-08-07 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 01:59 am (UTC)Хорошо, если будет так. Но, скорее всего, обороняющиеся расползутся по щелям и схронам, как тараканы, и "всё сначала", как поёт Лёша Романов.
...например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия — и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное...
Зачем Вы так? Войска коалиции понесли небольшие потери и, в том числе, благодаря тому, что российские военные и спецслужбы поделились с ними опытом, разведданными, местонахождением объектов обеспечения и пр. Были визиты задолго до, и накануне, которые освещались (хотя, и более, чем скромно). А воняли в СМИ политические гопники и всякая околокремлёвкая ботва. Да, плюс - олигархи-в-изгнании.
P.S.: Но дух-то Милошевича и впрямь оказался несломленным. :-)
no subject
Date: 2006-08-07 02:06 am (UTC)я вот слушал Примакова позавчера, пожалй это первый внятный ответ, точнее на ту же тему. только вот не уверен что Вы правы.
Примаков говорил примерно вот о чем: ну уничтожите вы скажем все пусковые установки и половину беовиков. и что? разве они не купрят новое оружие и не наберут еще бойцов? а из-за невыполнимой цели погибнут мирные люди. ну и типа надо договариваться. он еще сказал, что вот раньше Израиль финасировал произраильские отряды в самом Ливане, но потом бросил их и предал, и что если не создать сейчас новеы, а пытаться решить все бомбами - не полчится.
аналогии тут не совсем точны, так что объясните, пожалуйста,
1)почему Хизбалла не сможет превооружиться и набрать новых содат?
2)что ей помешает, раз Израиль не заботиться о создании внутриливанских сил сопротивления, которые использовались в Афганистане, например)?
я не сомневаюсь в моральном праве Израиля защищаться, вопрос весь в эффективности.
вариант с миротворцами и большой буферной зоной кажется более эффективным, нет? хотя бы оттеснить Хизбалллу на север.
Боюсь, Вы сочиняете
Date: 2006-08-07 02:07 am (UTC)Начгенштаба российский предрекал большие потери в Афгане.
Да, плюс - олигархи-в-изгнании.
Вот это вообще фантазия эпических пропорций.
Какие такие олигархи-в-изгнании комментировали в СМИ афганскую операцию США?!
no subject
Date: 2006-08-07 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:16 am (UTC)Разумеется, Примаков сейчас обслуживает Хизбаллу, а у нее интерес один: всеми силами доказать неэффективность и недопустимость военной операции. Но если мы посмотрим на резолюцию ООН, то она предполагает разоружение Хизбаллы и размещение в буферной зоне войск НАТО. Вот так она и не сможет перевооружаться, если все дороги, по которым она захочет подвозить ракеты, будут под военным контролем натовцев.
Израиль и собирается реализовать вариант с миротворцами и буферной зоной. Чем больше до этого удастся разрушить арсеналов Хизбаллы, тем эффективней будут эти миротворцы в буферной зоне. И власти Ливана при такой поддержке смело смогут побороться с контрабандой оружия снаружи. Ведь в Ливане не производятся ни РПГ-29, ни "катюши", ни ракетные установки. Их везут из-за границы.
no subject
Date: 2006-08-07 02:20 am (UTC)см. ответ ниже.
no subject
Date: 2006-08-07 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:26 am (UTC)в целом, пожалуй, согласен с Вами. дай Бог, если все так благополучно произойдет.
Re: Боюсь, не сочиняю
Date: 2006-08-07 02:26 am (UTC)Вы с СМИ работаете? Неужели не в курсе, что официальные лица для газет и пр. говорят одно, а на деле всё может обстоять совсем не так. Иначе, СМИ могут всё растрепать, или сделать правильные аналитические выкладки.
no subject
Date: 2006-08-07 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:33 am (UTC)в Афгане тоже размещены НАТО-вские войска, но контролируют ли они там что-нибудь кроме всё возрастающих поставок наркотиков в Европу?
no subject
Date: 2006-08-07 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:57 am (UTC)Я не помню подробностей 91-ого, но в отношении остальных трех примеров у меня те же воспоминания. В частности, мне запомнился заголовок "Taliban is no pushover" в, по-моему, журнале "Time" буквально за несколько дней до того, как Талибан ретировался из Кабула.
Другое дело, что после этих формально очевидных побед война ни в Ираке, ни, в меньшей степени, в Афганистане отнюдь не закончилась.
no subject
Date: 2006-08-07 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-07 03:12 am (UTC)Как говорил один классик "дайте мне точку опоры и я переверну мир". Нападение _государства_ на союзника другого госудраства во всём мире оценивается однозначно, как объявление войны. Если Иран даст, Жоре такую "точку опоры" то ВВС США за пару недель обеспечат всему миру "безъядерный Иран", строго по всем резолюциям МАГАТЭ.