dolboed: (prophet)
[personal profile] dolboed
На сайте Эха выложили распечатку вчерашнего эфира.
Некоторые тезисы, которые я там озвучивал, читателям этого ЖЖ уже попадались, за что прошу пардона: всё-таки аудитории Эха и моего ЖЖ не тождественны.

Я там очень рекламировал интервью шейха Насраллы каналу Аль Джазира. Это замечательно информативный текст про войну, абсолютно вменяемый и конкретный, от разумного, мыслящего, внятно формулирующего человека. Просто так случилось, что профессия этого человека — террор и геноцид гражданского населения, война ради войны. Однако ж о работе своей он рассуждает так четко и по делу, что буквально хочется, чтобы он говорил еще. Как ни поразительно, шейх, которому я от всей души желаю немедленной смерти, не вызывает и сотой доли того омерзения, которое внушает его группа поддержки в отечественных СМИ. И дело не в том даже, что шейх похоронил 18-летнего сына-шахида, и второго отправил в те же батальоны смерти, покуда наши телезащитнички Хизбаллы и ХАМАСа своих чад рассылают по дорогим британским/швейцарским школам, подальше от ненаглядной вертикали. У меня иммунитет к людедско-варварской романтике, и кликушествующую кремлядь я не осужу — ни за чадолюбие, ни за любовь к foie gras. Омерзительна мне лишь та суетливая расторопность, с которой они за паёк той самой foie gras отсосут у любого Басаева/Кадырова, когда конъюнктура рынка того потребует. Мне совершенно заранее понятно, что эти люди станут говорить, если завтра их однокашника, собутыльника и/или спонсора объявят японским шпионом. И я совершенно отчетливо понимаю, кем бы эти орлы работали при немцах.

Каюсь: радиослушателей я обманул. На английском сайте AlJazeera распечатка интервью с шейхом Насраллой так и не появилась. Выложена она на другом, канадском сайте под названием GlobalResearch, за что кленовым товарищам-антиглобалистам отдельное спасибо. Исправляю ошибку:
Interview with Hezbollah Secretary General Hasan Nasrallah
На сайте Эха эту ссылку тоже можно было б врезать, кстати, если кто-то из имеющих доступ читает эти строки. Ну, и на русский перевести, наверное, было б интересно — но это уж скорей к Инопрессе пожелание.

PS. Кстати, ознакомление с этим текстом лишний раз демонстрирует всю дебильность советских запретов на цитирование прямой речи противника в СМИ. Как любой другой запрет на знакомство с первоисточниками, эта мера направлена на дебилизацию населения, против способности людей составлять самостоятельное информированное суждение. Впрочем, я, кажется, ничего нового не сказал.

Date: 2006-07-24 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Израильские СМИ пошли еще дальше - просто дают трансляцию интервью Насраллы в прямом эфире, с синхронным переводом. Это раздражает неимоверно.

Date: 2006-07-24 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marinaa2.livejournal.com
КАЙФ!

Date: 2006-07-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Наоборот хорошее напоминание "эти люди хотят нас убить", вам то напомнинать не надо, прямо над головой рвётся, но не до всех долетает. Это как раз для тех кто в бомбоубежище не бегает по нескольку раз в день, чтобы они тоже были в курсе.

Date: 2006-07-24 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Насралла хорошо владеет приемами психологической войны и дает интервью, зная, что в Израиле, извращенно понимающем свободу слова, это интервью покажут. У нас и так уже раздаются пораженческие голоса со стороны крайне левых, задача Хизбаллы - распространить такие настроения как можно шире в стране, и такие трансляции этому способствуют.

Date: 2006-07-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> задача Хизбаллы - распространить такие настроения как можно шире в стране, и такие трансляции этому способствуют.

Вы крайне невысокого мнения о соотечественниках.

Date: 2006-07-24 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Вы можете себе представить, чтобы в Советском Союзе во время Великой Отечественной Войны транслировали по радио в полном объеме речи Геббельса или Гитлера с подробным переводом на русский язык?

Или даже так: считаете ли Вы, что это стоило делать?

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
доступна ли Вам вся глубина идиотизма сравнения современного Израиля со сталинским Союзом?

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Тц-тц-тц. Зачем прибегать к экстремальным выражениям?

Ответьте по существу вопроса. Да или нет.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
была ли в сталинском Союзе свободная пресса?
какой процент населения сталинского Союза (из тех что умели читать и имели привычку это регулярно делать) вообще имел понятие о подобном чуде природы?

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Ответьте на вопрос.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
а я и отвечаю.
для начала пытаясь на примерах объяснить Вам понятие "контекст".
следующим шагом будет рассказ о существовании двух видов сравнений, корректных и некорректных, и как отличить один вид от другого.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Вы знаете, я устал. Давайте закончим на этом. Вы ведь все прекрасно понимаете, да и я тоже.

Сравнение абсолютно корректное, и тоталитарность советского строя совершенно никакого отношения к теме не имеет. В Англии во 2-ю мировую была та же парламентская демократия, что и сейчас, но чтобы BBC передавала речи Геббелься - это было бы просто немыслимо. Точка.

Когда страна воюет, государственное или частное - неважно - средство массовой информации, не имеет морального права давать трибуну для вражеской пропаганды на своих страницах/частотах. Это я Вам говорю, как человек, сидящий под обстрелом и бегающий в бомбоубежище десять раз на дню, или рискующий выйти за хлебом и схлопотать ракетный осколок в голову. Я не хочу смотреть по израильскому телевидению речь Насраллы о том, как он собирается меня уничтожить. И господа журналисты мое, блин, налогоплательщика, мнение по этому вопросу обязаны учитывать.

А свобода распространения информации пусть идет в жопу. Тем более, что на нее никто не покушается. Кто хочет - пусть читает речи Насраллы в интернете или смотрит их по CNN.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> И господа журналисты мое, блин, налогоплательщика, мнение по этому вопросу обязаны учитывать.

только первый канал ТВ и "Коль Исраэль" или вообще все?

> А свобода распространения информации пусть идет в жопу. Тем более, что на нее никто не покушается.

как же никто, а Вы?

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы пишете совершеннейшую глупость, на что Миша Вам и указал.

Существует два способа отношения государства к гражданам.
Первый - как к взрослым сознательным людям.
Второй - как к дебилам, которых нужно держать в шорах и на поводке.

В рамках первого подхода, разумеется, и англичанам, и советским людям не повредило бы знать, что там несет этот придурок Геббельс (именно из этих соображений они бы и стали его смотреть).

В рамках второго подхода, исходя из допущения, что при первых звуках речи Геббельса все твои подданные прямо за ним побегут, или, наоборот, побегут от него - действительно, надо запрещать.

Просто первый подход - цивилизованный, второй - тоталитарный.
Первый основан на уважении к гражданам, второй - на представлении о них как о бессмысленных винтиках для манипуляции.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sply.livejournal.com
> второй - на представлении о них как о бессмысленных винтиках для манипуляции.

А разве это не правда? Такова природа человека, даже самые умные и здравомыслящие люди ей подвержены, точно также как невзвешенным эмоциональным выводам, завуалированному обману и т.п. Это можно наблюдать везде - и на мне, и на вас, на ком угодно.

Когда пропаганда противника работает как манипулятор, и в достаточной мере успешно работает, это к тому же заставит и родное государство заниматься такими же манипуляциями над своими гражданами. Чтобы как минимум, уравновесить эффект.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Да нет, в Израиле чего-то не очень заставляет. Не знаю почему. Может еще какие факторы, кроме пропаганды и контрпропаганды? Здравый смысл например?

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] sply.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:13 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aajaa.livejournal.com
Вы меня удивили. Неужели вам трудно представить реакцию, например, советских евреев, если они услышали бы по громкоговорителю на улице речь Геббельса? Вы можете трижды обозвать граждан винтиками, но если страна хочет выиграть войну, то она речи врагов не транслирует.
Применительно к Израилю - израильские арабы вполне могут побежать за этими речами, видя уважение, оказываемое государством Израиль и его журналистами своему врагу.

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Приметельно к Израилю, израильские арабы и по арабским каналам могут видеть того Насраллу, они не больно бедные ребята, на спутниковые тарелки деньжат хватает. А при таких раскладах ни к чему делать вид, что нету никакой Насраллы и израильскому телевидению.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-24 05:59 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:26 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:55 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-07-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgoved.livejournal.com
И что бы сделали советские евреи? Побежали бы сдаваться Геббельсу?

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:19 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2006-07-24 06:50 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-24 07:11 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:06 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] mozgoved.livejournal.com - Date: 2006-07-24 10:06 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-25 03:46 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [personal profile] stas - Date: 2006-07-24 09:57 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-25 03:48 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [personal profile] stas - Date: 2006-07-25 06:26 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:04 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:53 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 10:31 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] mozgoved.livejournal.com - Date: 2006-07-24 10:10 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2006-07-24 10:34 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] mozgoved.livejournal.com - Date: 2006-07-24 10:40 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] aajaa.livejournal.com - Date: 2006-07-25 04:04 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2006-07-24 08:55 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] mozgoved.livejournal.com - Date: 2006-07-24 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2006-07-24 09:30 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] mozgoved.livejournal.com - Date: 2006-07-24 10:02 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
По Вашему, газета Маарив должна печатать "Майн Кампф" с продолжением?

Date: 2006-07-24 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shimonb.livejournal.com
очень меткое наблюдение. трансляции Насраллы в Израиле - это абсурд нашей жизни, это как прямой эфир Гитлера в радиосводках Совинформбюро в 1943 году (скажем, обращение фюрера к окруженным в Сталинграде войскам 6-й армии..)...

Date: 2006-07-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] lightanesthesia.livejournal.com
Раздражает - не смотрим, все просто, как день и ночь. Задача СМИ именно в этом и состоит передавать информацию и события. Речь Насраллы (в данной ситуации есть событие) Вам не нравится, или раздражает, берем в ручки пультик и ..... переключаемся! Все предельно просто. Израильские СМИ (за исключением некоторых русскоязычных представителей) ничего не придумывают и ситуацию не извращают (ну мне по крайней мере, из моего далёка, так кажется). Что плохого в том, что я буду знать, что говорит и с какими словами обращается к своим людям лидер моих врагов. Все нормально.

Date: 2006-07-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Вы когда-нибудь слышали о таком понятии как пропаганда и психологическая война? Или это все глупости?

И потом, поверьте, мне (это не в упрек Вам, упаси Боже!), из-под обстрелов все воспринимается совершенно иначе.

Date: 2006-07-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] lightanesthesia.livejournal.com
Слышал. Сам пропогандой занимаюсь, профессия у меня такой :-)
Понимаете, в данном случае, это не совсем подходит под категорию психологическая война. На фоне Насраллы, израильский потребитель информации получает огромное количество местного продукта, кроме того, все выступления Насраллы отредактированны для показа израильскими компаниями (так, что продукт уже теряет свою "свежесть") и сопровождается коментариями различных специалистов (ну может они и не специалисты, я в этом не компетентен, но хотелось бы верить, что да), которые для общей массы потребителя зачастую являются истинной в последней инстанции. Так, что эффект на среднестатистического гражданина страны послание сего мужа долное влияние не оказывает. Да и послания свои Насралла адресует далеко не израильтянам, хотя и напрямую обращается к сионистскому врагу. Это очень рапространенный прием. Таким образом шейх старается показать всему миру, и своим людям в первую очередь, стойкость и справедливость развязанной им войны. Это достаточно старый и на сегодняшний день, в среде пропагандистов, считающийся примитивным ход.
Сегодня существуют приемы гораздо изощренней и интересней, они во всю используются на Западе. Но видать до арабов, как и многое другое, это еще не дошло. ТО ли туповаты они, а в это слабо верится, то ли им действительно кажется, что они умнее и мудрее западных пиарщиков.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 06:34 am
Powered by Dreamwidth Studios