Черный сотня, что ты вьешься...

[dolboed]

Поразительный репортаж Панюшкина, увы, пропущенный мной за всеми разъездами. В части, касающейся доклада о. Андрея Кураева об истинной природе Холокоста, душеполезно ознакомиться с разъяснениями самого отца диакона, исключающими мысль о том, что он был неправильно понят журналистом (запись от 29.01.05, 10:24). Обсуждение той же темы у Максима Соколова показалось мне менее интересным: хочется, конечно, посочувствовать Максиму Юрьевичу, вынужденному на полном серьезе доказывать своим патриотическим единомышленникам, что не евреи посылали христиан на смерть в Освенциме, а скорее все же нацисты. Но в остальном как-то малоинформативно.

Еще один примечательный по уровню зоологии thread — попытка истинного православного патриота доказать, с цитатами в руках, что "либеральная сволочь" Панюшкин переврал смысл слов Кураева. На самом деле, диакон не обвиняет всех евреев в гибели всех христиан. Он всего лишь обильно цитирует антисемитскую статью «В подручных у нацистских душегубов» из сборника «Сионизм – правда и вымыслы» (М., Прогресс, 1978) в день памяти жертв Освенцима.

Comments

[maxim-sokolov.livejournal.com]

Не могли бы Вы, уважаемый Антон Борисович, указать, кто из моих единомышленников нуждается в доказательствах того, что не евреи, но нацисты посылали людей на смерть в Аушвице?
Я таких своих единомышленников не знаю, но, возможно, у Вас есть дополнительная информация.

Повтор

[maxim-sokolov.livejournal.com]

Вопрос остается

[dolboeb.livejournal.com]

Говоря о Ваших единомышленниках, я не претендовал на телепатические способности.
Наверняка у Вас с тем же skunsом есть масса разногласий по частным вопросам, связанным с православием, самодержавием и народностью. Допускаю, что правильней было бы называть черносотенную тусовку, перед которой Вы осторожно оправдывались за свое неодобрение кровавого навета (http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/9683.html?thread=355283#t355283), не единомышленниками а "референтной группой", скажем. Или "клубом по интересам".

Фокус в том, что уныло-однообразное поношение Панюшкина и отмазывание о. Андрея завсегдатаями Вашего ЖЖ — абсолютно предсказуемое для Вашей паствы поведение. Любой информационный канал, промышляющий ксенофобией (в обсценном, как у olshansky или Миши Леонтьева, елейном, как у о. Андрея, или державно-интеллигентском, как у Вас, исполнении), притягивает вполне определенного рода публику, формирует довольно специфичную аудиторию, задает известную планку обсуждения. Я Вас в этом нисколько не виню и не упрекаю, это наблюдение из моего почти десятилетнего опыта профессиональной работы с интернет-форумами. Если создать канал, посвященный неделимости Земли Израиля, и устраивать там пятиминутки ненависти к арабам, левакам, ЕвроСоюзу, американскому дипкорпусу etc, туда набегут точно такие же skunsы, только израильские, и градус обсуждения "проклятых левых журналюг" будет такой же, какому Вы небрезгливо попустительствуете в собственном ЖЖ, когда дело касается линчевания идейно чуждого Вам Панюшкина.

[e-dikiy.livejournal.com]

Кураев, конечно, наговорил глупостей - прибегая, к тому же, к источникам, коих можно отнести к "совковым" предтечам ревизионизма.

Еше и нашел на редксоть удачное время/иесто, для того чтобы.

Что не отменяет мерзотность Панюшкина, который крепко "от себя добавил".


Вопиющий непрофессионализм, имхо.

[mladshii.livejournal.com]

Не могли бы вы, если можно, "с карандашом" показать, что именно Панюшкин добавил и где вопиющий непрофессионализм. Какие именно факты и цитаты сочинены автором и не имели места на самом деле. Прошу исключительно с познавательно-профессиональными целями.
Если вы поймали П. на непрофессионализме - поделитесь с общественностью. Поцитатно.
Большое спасибо заранее.

[komarov.livejournal.com]

насчет источников он на своем форуме оправдался - привел другие публикации того же дневника.

[alexmsk.livejournal.com]

да-да, уж постарайся с карандашиком, а?
серьёзно присоедитняюсь к просьбе

[3pac.livejournal.com]

Ефим, ответьте, только честно - Вы антисемит?

Операция прикрытия

[shulga.livejournal.com]

Священник Парышев Василий Евлампьевич (http://www.pstbi.ru/cgi-bin/db.exe/ans/m?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTcmZsS8iVmpTJ230Abu+ey8UeS4ee8YUei0UeGkUcmu=cC0hcCCf901Wvi1gf8=yV8Kfc0pTIYNyML6p9X6nAE+)

6 февраля 1930г. из Павловского райкома партии в сельсовет пришла разнарядка: представить двух врагов народа в районный отдел милиции. Село было большое, 420 дворов, обязательно должны быть враги народа. Одним из них стал о.Василий, который еще будучи учителем, отказался снять со своих детей-школьников нательные кресты. Этот отказ повлек за собой конфликт с директором школы (женой председателя сельсовета Белозерова) и последующее увольнение Василия Евлампиевича с запрещением его детям посещать школу с крестиками


февраль 1930
Арестован вместе с односельчанином, не хотевшим вступать в колхоз, и отправлен с участковым милиционером в Павловское РОВД


Осужден 1.3.1930 = тройка при ПП ОГПУ по Западно-Сибирскому краю

Приговор = высшая мера наказания - расстрел . О.Василий был обвинен в проведении агитации, направленной против коллективизации
3.8.1930 Расстрелян по приговору вместе с односельчанином в г.Барнауле

Операция прикрытия - 2

[shulga.livejournal.com]

ВОЛКОВ (ВАЙНЕР) МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (http://www.fad.ru/doc/regions/history/gushosdor/wolkow.htm), нач. ПП ОГПУ по Западно-Сибирскому краю.

Опреция прикрытия 3

[shulga.livejournal.com]

БАНК ЛЕУМИ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПЛАТИТЬ ЖЕРТВАМ ХОЛОКОСТА (http://russdenver.www6.50megs.com/holocaust.html)

вьёшся...

[zhsky.livejournal.com]

Если попытаться ознакомиться с размышлениями отца диакона с холодной головой, то быстро становится ясно, что в его размышлениях есть серьёзная методологическая ошибка. С одной стороны, он "Истины" приобщился, с другой - истины добивается. В общем, дискуссии эта история ни в коем случае не заслуживает по причине слабой подготовленности потенциального оппонента.

[rasteehead.livejournal.com]

эта дискуссия не заслуживает того, чтоб в ней участвовать.

[barmaleika.livejournal.com]

"Трасса-Е95" - это дорога из Москвы в Петербург :)

Читать статьи не могу, завожусь, хочется сорваться на крик и послать всех нах.
Не выношу антисемитов, нацистов, расистов етс. Но антисемитов особенно, потому что они против меня и тех, кого я люблю. И если ты трижды умнейший человек, красавец, с чУдным образованием, отличный семьянин...и антисемит - тебя нет.

[barmaleika.livejournal.com]

Хотя однажды мой папа (зихроно ли-враха) сказал в запале гадость какому-то таджику. Что-то типа: "Чего приехал, здесь не твоя земля". Лет десять тому сказал, до сих пор помню и не могу ничем извинить. Как будто это была папина земля - в самолете между Тюменью и Москвой...
Пусть отсохнет моя правая рука, если я забуду тебя, Иерусалим.

[zhsky.livejournal.com]

Спасибо. Забываются великие вехи :) "Е" поменялось на "0", потому что совпадают ритмически

[vadda.livejournal.com]

Панюшкин мне не нравится из-за его контролируемых истерик, направленных на провоцирование вполне предсказуемых реакций у читателей. Не люблю.

Не буду обсуждать источник - дневник, найденный в Чехии, я хотел понять, что руководило г-ном Кураевым, когда он выступал со своей речью.

Если сравнить текст статьи Панюшкина и объяснения Кураева (жаль, что нет диктофонной записи для вящей объективности), то видно, что Панюшкин, как и подобает журналисту, выдернул из выступления Кураева самые сочные кусочки, из-за чего акценты, действительно, сместились. Г-н Кураев в этой связи негодует. Дело в том, что Панюшкин своим конспективным цитированием убрал из речи Кураева все экивоки и дипломатические увиливания, направленные на смягчения основного посыла кураевского выступления. Кураев хотел привести примеры христиан-мучеников, пострадавших от рук евреев в новейшей истории. Именно христиан и именно от евреев - поэтому и не использовались в качестве иллюстрации такие широко известные события, как геноцид армян турками или массовые репрессии православного духовенства в СССР в 20-30х годах. Кураев этот пример привел, призывая не забывать даже о самых мрачных страницах мировой истории.

То, что Кураев произнес свою речь в день памяти жертв Освенцима тоже вполне закономерно - г-н Кураев хотел слегка "компенсировать" излишнее, на его взгляд, выпячивание страданий евреев, погибших в концлагерях, напомнив и о страданиях христиан. В глазах г-на Кураева смерть "выкрестов" из Терезина - более возвышена, поскольку они пострадали (были отправлены в лагерь на две недели раньше) за принадлежность к церкви Христа. Смерть остальных евреев в этой системе рассуждений, соответственно - менее благородна, поскольку , во-первых, они были убиты всего лишь по национальному признаку, а во-вторых, как выяснил г-н Кураев с помощью чешского дневника, иудеи в Терезине всячески пытались спастись, ускоряя смерть христиан, и превратив их, тем самым, в мучеников, а себя - в гонителей.

Вот, на мой взгляд, в чем состоит смысл выступления Кураева.

Оценки, как водится, каждый дает самостоятельно.

[dolboeb.livejournal.com]

Давайте только не делать вид, что г-н Кураев цитировал там какой-нибудь чешский дневник.
Он цитировал образец оголтелой расистской пропаганды, часть которого была оформлена в виде якобы прямой речи, а другая часть утверждала, что еврейские гетто и конкретный лагерь смерти Терезин являлись чем-то вроде санаториев или убежищ, созданных по еврейской же инициативе для комфорта их обитателей.

Такие источники, вообще-то, совестно рассматривать всерьез, а основывать на их авторитете кровавый навет - не тянет на добросовестное заблуждение.

[hasid.livejournal.com]

максим юрьич последнее время старается быть похожим на хаусхофера (а по праздникам - на германа вирта)

[mashbir.livejournal.com]

Один мой товарищ говорил в таких случаях: "Вызовите мне ветеринара".
Люди эти на самом деле так думают, ничего с этим не поделаешь.
А ведь не только нацисты убивали евреев - в Освенциме и других местах. Если бы не "простой" народ то ничего бы не получилось. Убивали евреев все - и венгры, и румыны, поляки, украинцы, американцы и англичане (своими действиями - непринятием пароходов, непусканием евреев в Эрец Исраель и т.д.)...
Все это ясно прослеживается и сейчас. Все "за". Остается только предполагать какого уровня достигнет все это лет эдак через 10...

Холокост в России

[shaon.livejournal.com]

Об истреблении евреев на территории России при самом активном участии местного населения в период немецкой оккупации см. тут:
Холокост в России

[dolboeb.livejournal.com]

Простите, забыл о Вас как-то.

[babyjour.livejournal.com]

честно говоря, со стороны непрофессиональным взглядом статья панюшкина видится в духе "посмотрите чего попы опять учудили". и уж никак не заслуживает столь яростной перепалки уважаемых мужей)).
извините за банальности, не сдержалась. евреи достали кучу народа (не говорю - всех) со своими поминками холокоста в прошедшие три недели, когда каждый канал от ОРТ до евроньюза считал своим каким-то непонятным долгом как минимум раз в день непременно высказаться на тему. ну нравится им (евреям) чувствовать себя гонимым народом, не могут они без этого судя по всему, нравится людям расковыривать собственные коросты. а все остальные благополучно и похоже с удовольствием, подигрывают этому народу, создавая видимость жидонетерпимости и каких-то гонений - то письмо сляпают, то с попами соберутся где-нибудь. и вряд ли это перерастет во что-то большее. с другой стороны - то, что вытворяют наши православные деятели заслуживает отдельных разговоров в другом месте.

[dolboeb.livejournal.com]

евреи достали кучу народа (не говорю - всех) со своими поминками холокоста в прошедшие три недели, когда каждый канал от ОРТ до евроньюза считал своим каким-то непонятным долгом как минимум раз в день непременно высказаться на тему

Тут уместно все же разобраться.
Вы располагаете данными о том, что на всех каналах, от ОРТ до евроньюза, за передачами об истории нацистских преступлений стоят именно евреи? Факты в студию, пожалуйста.

Мне сдается, что есть некий цивилизованный консенсус в отношении памяти жертв Освенцима, и все знакомые мне порядочные люди это отношение разделяют, независимо от пола, возраста и национальности.

чему мы удивляемся?

[http://users.livejournal.com/_stern_b/]

удивил ли кураеф? нет. все в своем духе, по накатанной. удивил ли соколов? и он нет - это основная роль русского интиллигента - и нашим, и тем кто против наших, и своим всем потрафить. подобные росказни (ну типа там евреи сами себя... и т.д.) даже веселят. грустно только, что слова кураева-обвинителя и соколова-заступника ложаться на супер-русскую почву - и вопрос:
а как подобная ситуация будет развиваться дальше?

Re: чему мы удивляемся?

[dolboeb.livejournal.com]

лично мне тут не видится никакой такой ситуации, способной куда-либо развиваться.
в российском обществе, как и в любом другом, есть некоторое количество говнофашиствующей мрази, рвущейся к микрофону. как сейчас помню, распад ссср сопровождался появлением и лавинообразным ростом числа таких движений, как общество память, одновременно с "выходом из шкафа" и отказом от эзоповой фени со стороны всего союза писателей рсфср - распутина, белова, астафьева и ко.
никаких последствий вся эта вонь не имела, и со временем просочилась куда-то в канализацию, где ей место. тысячи антисемитских газетенок напоявлялись в начале 90-х и канули в небытие из-за невостребованности.

для возникновения сколько-нибудь серьезной погромной ситуации идеи нацистов должна воспринять в первую очередь власть. но россия не германия, а великая многонациональная империя с ослабленными системами управления, и любое, даже осторожное, приближение националистической сволочи к рычагам государственного управления развалит страну к ебеням. да и не видно, кстати сказать, той сволочи, которая бы верила серьезно в "россию для русских". те подонки, которые сегодня на этом строят электоральный капитал, циничны до мозга костей, и вряд ли всерьез претендуют на что-то большее, чем сочный кусок с кремлевского стола.

[newesther.livejournal.com]

Я и не представляла, что священник Кураев – натура настолько двойственная, и как теперь выяснилось, ничем не отличается от попов, экстремистски настроенных по отношению к еврейскому народу.
На прошлой неделе в передаче Соловьёва «К барьеру» он вместе со Слуцкером был секундантом космонавта Леонова, вызвавшего на дуэль Макашова, с целью показать сумасшествие претензий и требований, выдвигаемых к еврейскому народу со стороны некоторых депутатов Думы.
Правда, тогда в поддержку еврейского народа Кураев так и не смог сказать ничего вразумительного, но одно присутствие его на стороне Леонова внушало доверие.
А на этой неделе на военно-патриотическом слёте священников он заделался в ревизионисты истории и в своём выступлении зачитал цитаты из антисемитской агитки.
Не понимаю, чем же евреи теперь уже и православной церкви не угодили?

Антон Борисович, а какие у Вас имеются соображения насчёт того, почему в Библейские времена еврейскому народу удалось спастись от массового уничтожения, задуманного Аманом, а в XX веке они всё же попали в самое горнило страданий?