Черный сотня, что ты вьешься...

[dolboed]

Поразительный репортаж Панюшкина, увы, пропущенный мной за всеми разъездами. В части, касающейся доклада о. Андрея Кураева об истинной природе Холокоста, душеполезно ознакомиться с разъяснениями самого отца диакона, исключающими мысль о том, что он был неправильно понят журналистом (запись от 29.01.05, 10:24). Обсуждение той же темы у Максима Соколова показалось мне менее интересным: хочется, конечно, посочувствовать Максиму Юрьевичу, вынужденному на полном серьезе доказывать своим патриотическим единомышленникам, что не евреи посылали христиан на смерть в Освенциме, а скорее все же нацисты. Но в остальном как-то малоинформативно.

Еще один примечательный по уровню зоологии thread — попытка истинного православного патриота доказать, с цитатами в руках, что "либеральная сволочь" Панюшкин переврал смысл слов Кураева. На самом деле, диакон не обвиняет всех евреев в гибели всех христиан. Он всего лишь обильно цитирует антисемитскую статью «В подручных у нацистских душегубов» из сборника «Сионизм – правда и вымыслы» (М., Прогресс, 1978) в день памяти жертв Освенцима.

Comments

[maxim-sokolov.livejournal.com]

Не могли бы Вы, уважаемый Антон Борисович, указать, кто из моих единомышленников нуждается в доказательствах того, что не евреи, но нацисты посылали людей на смерть в Аушвице?
Я таких своих единомышленников не знаю, но, возможно, у Вас есть дополнительная информация.

[e-dikiy.livejournal.com]

Кураев, конечно, наговорил глупостей - прибегая, к тому же, к источникам, коих можно отнести к "совковым" предтечам ревизионизма.

Еше и нашел на редксоть удачное время/иесто, для того чтобы.

Что не отменяет мерзотность Панюшкина, который крепко "от себя добавил".


Вопиющий непрофессионализм, имхо.

[mladshii.livejournal.com]

Не могли бы вы, если можно, "с карандашом" показать, что именно Панюшкин добавил и где вопиющий непрофессионализм. Какие именно факты и цитаты сочинены автором и не имели места на самом деле. Прошу исключительно с познавательно-профессиональными целями.
Если вы поймали П. на непрофессионализме - поделитесь с общественностью. Поцитатно.
Большое спасибо заранее.

вьёшся...

[zhsky.livejournal.com]

Если попытаться ознакомиться с размышлениями отца диакона с холодной головой, то быстро становится ясно, что в его размышлениях есть серьёзная методологическая ошибка. С одной стороны, он "Истины" приобщился, с другой - истины добивается. В общем, дискуссии эта история ни в коем случае не заслуживает по причине слабой подготовленности потенциального оппонента.

[rasteehead.livejournal.com]

эта дискуссия не заслуживает того, чтоб в ней участвовать.

[zhsky.livejournal.com]

тоже верно

[ikadell.livejournal.com]

Совершенно справедливо.
Вы бы еще обсудили, красть ли в гостях серебряные ложки.

Следует, однако, отметить, что г-н Кураев - фигура довольно показательная.
Или это с нашего берега так кажется?

[rasteehead.livejournal.com]

кажется, показательная.
от этого еще более скверно.

[komarov.livejournal.com]

насчет источников он на своем форуме оправдался - привел другие публикации того же дневника.

[ikadell.livejournal.com]

А скажите еще, почему ругают Панюшкина? Он, по-видимому, не то, чтобы врет, да и не хамит нигде...

[iogannsb.livejournal.com]

Вот ведь все сидят в своем болоте, трудятся, деньги зарабатывают, развлекаются в силу своего уразумения кто как может, а тут какой-то нехороший Панюшкин, который так же как все зарабатывает денежку, и неплохо зарабатывает, коктейли в баре пьет на журналистских заданиях, да и не только, и еще имеет наглость писать о том, что жизнь-то она не в этом всем состоит. Да и вообще, регулярно кричит - задумайтесь, опомнитесь. Кому же это приятно будет? Вот ведь, если задуматься кто чем деньги зарабатывает, кто что делает для того, чтобы рядом лучше стало, что война где-то рядом идет, на которой людей убивают, где уже ни наших ни ваших, про которую давно забыли, про политиков наших расчудесных. Кому же оно нравится задумываться, так ведь и надумать можно, что сам ты что ни на есть непорядочный, нехороший, недумающий человек.
Это я коряво так написала. Но очень уж истошно граждане кричат, услышав фамилии будь-то Панюшкин или Политковская

[zhsky.livejournal.com]

Так это смотря кто ругает. Носик, затеявший весь это разговор, его не ругает. На мой вкус, Панюшкин один из лучших авторов репортажей в отечественной журналистике. А ещё он играл ангела в старом клипе Кинчева с названием что-то вроде "Трасса 095"

[zhsky.livejournal.com]

Один известный в прошлом медийный бюрократ, сейчас изображающий из себя журналиста и медиа-консультанта, заявил мне: "Мне стыдно, что у меня с Политковской одна профессия". Плакать или смеяться, я не знал.

[barmaleika.livejournal.com]

"Трасса-Е95" - это дорога из Москвы в Петербург :)

Читать статьи не могу, завожусь, хочется сорваться на крик и послать всех нах.
Не выношу антисемитов, нацистов, расистов етс. Но антисемитов особенно, потому что они против меня и тех, кого я люблю. И если ты трижды умнейший человек, красавец, с чУдным образованием, отличный семьянин...и антисемит - тебя нет.

[alexmsk.livejournal.com]

да-да, уж постарайся с карандашиком, а?
серьёзно присоедитняюсь к просьбе

[barmaleika.livejournal.com]

Хотя однажды мой папа (зихроно ли-враха) сказал в запале гадость какому-то таджику. Что-то типа: "Чего приехал, здесь не твоя земля". Лет десять тому сказал, до сих пор помню и не могу ничем извинить. Как будто это была папина земля - в самолете между Тюменью и Москвой...
Пусть отсохнет моя правая рука, если я забуду тебя, Иерусалим.

[vadda.livejournal.com]

Панюшкин мне не нравится из-за его контролируемых истерик, направленных на провоцирование вполне предсказуемых реакций у читателей. Не люблю.

Не буду обсуждать источник - дневник, найденный в Чехии, я хотел понять, что руководило г-ном Кураевым, когда он выступал со своей речью.

Если сравнить текст статьи Панюшкина и объяснения Кураева (жаль, что нет диктофонной записи для вящей объективности), то видно, что Панюшкин, как и подобает журналисту, выдернул из выступления Кураева самые сочные кусочки, из-за чего акценты, действительно, сместились. Г-н Кураев в этой связи негодует. Дело в том, что Панюшкин своим конспективным цитированием убрал из речи Кураева все экивоки и дипломатические увиливания, направленные на смягчения основного посыла кураевского выступления. Кураев хотел привести примеры христиан-мучеников, пострадавших от рук евреев в новейшей истории. Именно христиан и именно от евреев - поэтому и не использовались в качестве иллюстрации такие широко известные события, как геноцид армян турками или массовые репрессии православного духовенства в СССР в 20-30х годах. Кураев этот пример привел, призывая не забывать даже о самых мрачных страницах мировой истории.

То, что Кураев произнес свою речь в день памяти жертв Освенцима тоже вполне закономерно - г-н Кураев хотел слегка "компенсировать" излишнее, на его взгляд, выпячивание страданий евреев, погибших в концлагерях, напомнив и о страданиях христиан. В глазах г-на Кураева смерть "выкрестов" из Терезина - более возвышена, поскольку они пострадали (были отправлены в лагерь на две недели раньше) за принадлежность к церкви Христа. Смерть остальных евреев в этой системе рассуждений, соответственно - менее благородна, поскольку , во-первых, они были убиты всего лишь по национальному признаку, а во-вторых, как выяснил г-н Кураев с помощью чешского дневника, иудеи в Терезине всячески пытались спастись, ускоряя смерть христиан, и превратив их, тем самым, в мучеников, а себя - в гонителей.

Вот, на мой взгляд, в чем состоит смысл выступления Кураева.

Оценки, как водится, каждый дает самостоятельно.

[hasid.livejournal.com]

максим юрьич последнее время старается быть похожим на хаусхофера (а по праздникам - на германа вирта)

Повтор

[maxim-sokolov.livejournal.com]

Вопрос остается

[mashbir.livejournal.com]

Один мой товарищ говорил в таких случаях: "Вызовите мне ветеринара".
Люди эти на самом деле так думают, ничего с этим не поделаешь.
А ведь не только нацисты убивали евреев - в Освенциме и других местах. Если бы не "простой" народ то ничего бы не получилось. Убивали евреев все - и венгры, и румыны, поляки, украинцы, американцы и англичане (своими действиями - непринятием пароходов, непусканием евреев в Эрец Исраель и т.д.)...
Все это ясно прослеживается и сейчас. Все "за". Остается только предполагать какого уровня достигнет все это лет эдак через 10...

[e-dikiy.livejournal.com]

См. то, что о. Андрей написал у себя на форуме.

Потом сравните с коммерсантовой статьей.

Я уж молчу о том, как он там Леонтьева трактовал.

Дублирую.

[e-dikiy.livejournal.com]

См. то, что о. Андрей написал у себя на форуме.

Потом сравните с коммерсантовой статьей.

Я уж молчу о том, как он там Леонтьева трактовал.

[dolboeb.livejournal.com]

На эти грабли уже наступил definite, не надо повторяться.
Там, в ЖЖ у definite, здоровая патриотическая обстановка, там можно положить на стол даму пик, сказать, что это туз, и выиграть.
Тут немножечко не так.

О. Андрей у себя на форуме не приводил текста своего выступления.
Он привел всего лишь набор дословных цитат из антисемитской агитки, на которой основывался в своем выступлении. Это, извиняюсь, отнюдь не одно и то же.

У о. Андрея на его форуме была полнейшая возможность ткнуть пальцем в любое слово, речевой оборот, фразу, которую он никогда не говорил, а Панюшкин нагло переврал. В отличие от своих многоречивых заступников, которые не слышали выступления, о. Андрей этого делать не стал. По очень простой причине. Мало того, что пересказ Панюшкина совершенно точен. Он еще и подкреплен диктофонной записью наверняка.

[dolboeb.livejournal.com]

Он не привел ни одной публикации дневника.
Читать научитесь, а?
Источник у Кураева указан совершенно точно, и это ничей не дневник.

[dolboeb.livejournal.com]

Давайте только не делать вид, что г-н Кураев цитировал там какой-нибудь чешский дневник.
Он цитировал образец оголтелой расистской пропаганды, часть которого была оформлена в виде якобы прямой речи, а другая часть утверждала, что еврейские гетто и конкретный лагерь смерти Терезин являлись чем-то вроде санаториев или убежищ, созданных по еврейской же инициативе для комфорта их обитателей.

Такие источники, вообще-то, совестно рассматривать всерьез, а основывать на их авторитете кровавый навет - не тянет на добросовестное заблуждение.