Первый вердикт по фальсификациям

[dolboed]

Итак, 30 ноября представители Ющенко выиграли свой первый суд по поводу участия членов ТВК (окружного избиркома) в фальсификации результатов выборов. Суд не Верховный, а местный — Апелляционный суд Кировоградской области Украины. Он счел неправомерными действия членов ТВК№100, и назначил в сотом округе пересчет голосов.

Смотрим данные по этому ТВК.
Списочный состав избирателей — 206.900 человек.
Из них проголосовали 151.645 человек.
Янукович получил 92.580 голосов (61,05%), Ющенко — 40.857 (26,94%).

По всей Кировоградской области Ющенко в первом туре получил 37,05% против 31,49% у Януковича.
Явка избирателей во втором туре по области не изменилась. Однако разрыв между кандидатами схлопнулся до 0,6%: 47,08% у Ющенко против 46,48% у Януковича. Число сторонников кандидата от власти выросло, таким образом, на 15% от общего числа голосовавших по области.

В принципе, у такой динамики могло бы быть и вполне естественное происхождение. 10% прироста у Ющенки против 15% у Януковича — это почти аккуратный распил тех 26% голосов, которые в первом туре достались другим кандидатам. Но, видимо, даже внешнее правдоподобие цифр не мешает изобличать накрутки там, где они доказуемы.

Кировоград — это, ясное дело, не Донецк и не Луганск, да и вообще, это область, где Ющенко так или иначе победил оба раза. Фальсификации там должны были проводиться тоньше и изящней, а не в лоб, как в областях ПiCУАРа. Решение Апелляционного суда по ТВК№100 показывает, что даже тонкость и изящество не спасают от дисквалификации результатов — в случае грамотной работы наблюдателей и юристов. То ли еще будет по Луганску, Донецку и прочим каруселям юго-востока.

Comments

[minetolog.livejournal.com]

http://www.ua2004.ru/novosti/2004/11/30/vbros/
Правда, насколько я понимаю, это пока только представленно суду.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

Вы приводите данные второго тура, а пересчет назначили - для данных первого.

[dolboeb.livejournal.com]

Это существенно меняет дело.
Данные первого тура по ТВК№100 на сайте ЦВК попросту отсутствуют.
А где Вы прочитали, что речь о первом туре?
Я таких указаний нигде не встречал, прочтя дюжину заметок на эту тему.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

Так ведь потому данные и отсутствуют!

Мне такие указания - попадались. Сейчас уже сложно отмотать назад в голове поток новостей, но при прочтении вашего сообщения это было первым, что я вспомнил.

[dolboeb.livejournal.com]

Среди них запрос Владимира Яворивского о привлечении к ответственности теризбиркома 100 округа за предоставление сфальсифицированых результатов выборов 21 ноября.
http://www.ua2004.ru/novosti/2004/12/03/renegaty/

[minetolog.livejournal.com]

В заголовке неписано "осуществить повторный подсчет голосов второго тура". Так, что по моему, речь идет о втором туре.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

"У меня на сарае знаете что написано?.."

[minetolog.livejournal.com]

ну-ну..
Руководствуясь здравым смыслом:
иск подавали на результаты второго тура, тогда с какого перепугу им касаться результатов первого тура?

[shosha.livejournal.com]

Ну вот так вот и надо побеждать на выборах , анге митингами и попвтками взять штурмом Верховную Раду. Рад что первой ласточкой стала моя историческая Родина.

Если бы не было митингов

[odessalife.livejournal.com]

То и этого и других судов не было бы тоже.

Re: Если бы не было митингов

[shosha.livejournal.com]

Позвольте с вами не согласиться. Суды былибы. Просто митинг это элемент давления. Хочу обратить внимание, что я не против митингов и прочих громких способов волеизъявления. Но то что организовала "Наша Украина" больше похоже на переворот, или как минимум на наплевательство на законы. И основное требование у нее не правильный пересчет голосов, а признание Ющенко президентом.Чуствуете разницу. Есть ощущение (четко переходящее в уверенность), что когда все голоса будут переподсчитаны и (гипитетическая ситуация) Янукович, все равно окажется впереди, то митинги не закончатся и требования не изменятся.
К сожалению, в который раз, речь идет не о свободе и демократии а о борьбе кланов, которым, по сути дела глубоко наплевать и на то и на другое, но прикрывться этими лозунгами очень удобно.

Re: Если бы не было митингов

[odessalife.livejournal.com]

Что у нас там по мукачево в 2004 году? Что у нас было в Одессе в 1998 году?
Слишком справедливые суды.

Насчет пересчета - какой смысл пересчитывать голоса карусельщиков и мертвых душ которых ой как дохрена было.

[dolboeb.livejournal.com]

История учит, что когда пипл хавает фальсификации, сколько б они ни были грубы, то суду недостает яиц, даже признав факты нарушений, сделать из них оргвыводы.
Была масса случаев в России, когда суды задним числом признавали, что выборы прошли с грубейшими нарушениями, но результаты их оставлялись в силе.
Есть в юриспруденции такое понятие, как нецелесообразность восстановления справедливости.
Типа, справедливое решение невозможно исполнить, поэтому узакониваем несправедливое.

Только в такой сильной демократии, как Америка, судебная ветвь может единолично решить судьбу выборов, без оглядки на цену последствий.
А в демократии более слабой, чтобы Суд почувствовал себя действительно последней инстанцией, на которую все смотрят, и которую все признают, необходимо, чтобы все другие силы тоже высказались.

[--undef.livejournal.com]

Вы это серьезно? Верите во всю эту чушь, которую пишите? I mean, не как главред, а вообще. Или маска так приросла. Или что-то еще.

[dolboeb.livejournal.com]

Просто помню такие прецеденты, в государствах вполне правовых.

Вся власть адвокатам ! ;-)

[dr-klm.livejournal.com]

Это ведь очень анти-демократично, когда результаты выборов определяются в суде, как в С.Ш.А. Или кто-то аргументирует, что есть где-то самый честный и гуманный суд в мире ?

Вообще, ответственный политик на месте Ющенко, не стал-бы баламутить воду (собирая толпу, демонстративно нарушая конституцию, и закон, и после этого (!) передавая дело в суд), проиграв выборы, пусть даже и с небольшим отрывом. Вон, Кэрри, например -- человек ответственный.

К.Л.М.

[shosha.livejournal.com]

Ситуция непростая. Но остановившись на подобных утверждениях, можно оправдать практически любой государственный переворот. Потому как "мы лучшие и справедливые" а "они жулики", а "суд не в состоянии решить правильно" и поэтому му просто перестреляем жуликов, поставим к стенке судуй и взойдем править и принесем счастье всей планете. Я конечно утрирую, но меня в ситуации на Украине больше беспокоит не Ющекно и Януковч, а то что абсолютно адекватные люди побывав на Майдане, теряют способность критически мыслить (Один знакомы из чата, живущий в США после поездки в Киев стал рвзговаривать только лозунгами с Майдана). А когда люди теряют способность критически мыслить , тогда недалеко до гражданской войны.
А если посмоетрь с другой стороны Ющенко с соратниками за две недели нанес Украине ущерб, который не смог нанести янукович за все время премьерстования (я имею в виду снижение рейтинга и проблемы в экономике). Т.е. о самой Украине никто уже не думает, важна власть сама по себе, как обособленная ценность.
Одним из грустных аспектов, для меня, в данной ситуации является также отсутствие критического взгляда на события с Вашей стороны (не сочтите за манипуляцию) :)

[scolar.livejournal.com]

Антон, объясни мне неразумному, чего ради назначать пересчёт там, где подозревают вброс?

[dolboeb.livejournal.com]

Механизмы фальсификации результатов весьма разнообразны, как свидетельствуют читатели Ленты.Ру:
http://vip.lenta.ru/news/2004/11/30/elections/
Для случаев, когда людей заставляли голосовать с пистолетом у виска (например, показывать свой бюллетень члену избиркома перед помещением в урну) пересчет действительно ничего не даст.
Но были и другие механизмы. Например, засчет в пользу одного из кандидатов бюллетеня "против всех", незаполненного бюллетеня, испорченного бюллетеня.
Еще пересчет может сопровождаться пристальным изучением доли "открепленных" избирателей, и вообще списков избирателей, которые в некоторых местах расширились на 30% за три недели.
Так что есть чего там поискать.

[scolar.livejournal.com]

Боюсь, всё, что касается изучения списков, это расширительная трактовка слова "пересчёт".

Думаю ко мне многие присоединятся

[http://users.livejournal.com/_cherry21_/]

Антон, а вот интересно было бы от Вас какую-то аналитику по поводу нашей революции послушать. А то Вы как-то урывками некоторые события комментируете, и все. Как вот Вы вообще ситуацию в целом оцениваете? Чем, думаете, закончится сериал? Ну и т.д. Может, запостите для аудитории?

Лично мне просто Ваше мнение кажется хоть более-менее непредвзятым, а это - такая редкость в наше смутное время :)

Re: Думаю ко мне многие присоединятся

[dolboeb.livejournal.com]

Я думаю, что история закончится той или иной формой компромисса внутри украинских элит.
Я знаю, что в 2002-2003 году существовали поиски такого компромисса, были контакты между всеми ныне противоборствующими сторонами.
Вообще, в Европе элитам свойственно и искать компромиссы, и находить их.
Вспомним хотя бы заседание Рады от 27.11.04, если Вы видели его полную трансляцию.

Переговорный процесс угробили московские советники-гастролеры (не без поддержки известных лиц в АП, разумеется). Они за год до выборов строго запретили любой диалог между К., Ю. и донецким кланом, обещав чистую победу кандидату власти по накатанным российским технологиям: пусть Ю. наберет 55%, нашему парню все равно нарисуем 70%, а любую каштановую революцию разгоним из пожарных шлангов, и будет чистая ильхамалиевская преемственность, без любых переговоров с "врагом".

Этот сценарий, как видим, не сработал. А запасного, похоже, не было.
В условиях растерянности московских советников из бутылки выпорхнул джинн сепаратизма, и идиот-Лужков, забывший, что он давно уже не частный коллекционер соотечественников, а сопредседатель Партии Власти в РФ, поспешил поднять над ПiСУАРом российский триколор.

Мудацкая сложилась ситуация для русских советников. Хотели они того или нет, но, в связи с невозможностью отмыться, они теперь дружно выступают заложниками и пиарщиками ПiСУАРного политпроекта, который, с точки зрения украинского законодательства, тянет на госизмену. Как они в такое вляпались, да еще столь стремительно, понять довольно трудно — думаю, не только мне, но и им самим. В любом случае, роль их незавидна.

А украинцам придется договариваться дальше. Даст Бог, без иностранных провокаторов это легче у них пойдет.

Re: Думаю ко мне многие присоединятся

[zelts.livejournal.com]

Антон,

Это все бла-бла (пардонь май фрэнч). Что бы кто бы зачем бы не говорил, соотношение сил примерно равное...
По факту - состоятся перевыборы - Ю. наберет 50% + 1 голос, а Я. - остальные.
Вполне может начаться обратная бодяга, на этот раз бело-голубого (однако символично! :)) цвета...
И доколе? Пока не договорятся? О чем договорятся?
Тем более, что иностранные провокаторы никуда не денутся. (те же соланы, например)
Кстати, здравствуй :)

Re: Думаю ко мне многие присоединятся

[http://users.livejournal.com/_cherry21_/]

О каком компромиссе Вы говорите? Я пока что его не очень вижу. То, что господин Янукович уже со сцены сошел, - практически ясно. Но и Ющенко сейчас власть вряд ли кто-то отдаст "просто так".

Ситуация такова, что отдай власть одному, обидится другой. И наоборот. Поэтому самым мудрым решением Верховного Суда, имхо, будут новые выборы. А это значит, что оба кандидата сходят с дистанции. Каким образом поступит Ющенко, если ему откажут в участии в повторных выборах, мне абсолютно неясно. Вряд ли согласится безболезненно.

Других компромиссов типа распределения портфелей, политреформы и тыды я лично не вижу. Потому что оппозиция уже на это не пойдет. Да и не смогут это дело законно протащить через Раду и Президента (хотя уже и достаточно формально, но действующего :).