Спор с Авромом

[dolboed]

Авром Шмулевич написал в АПН, что в России скоро борьба с евреями станет способом выпустить пар общественного недовольства.

Российское общество крайне раздражено растущим обнищанием масс. Оно недовольно также тем, что немалая часть «национальных богатств» находится в руках бизнесменов «некоренной национальности».
Судя по всему, Путин собирается пойти на перевод финансовых потоков в руки представителей «коренной национальности».

Лично мне представляется, что эта оценка — и Путина, и настроений в российском обществе — довольно-таки далека от наших реалий. Ни у Путина, ни у широких масс населения я не замечаю признаков реальной озабоченности тем, чтобы фамилия «Потанин» звучала чаще, чем «Абрамович», а «Евтушенков» — чаще, чем «Вексельберг» или «Фридман». У меня нет ощущения, что публика или власть серьезно расстроены национальным составом российской экономической элиты, и иных проблем на повестке дня не видят. Кремль, мне кажется, более занят конкретными персоналиями, в которых видит помеху установлению собственного контроля (или поживу, что часто совпадает), а та часть публики (довольно, увы, значительная), которая готова ненавидеть любого заподозренного в богатстве, вряд ли сменит отношение к миллиардерам на доброжелательное, если у них вдруг окажутся русские фамилии.

С другой стороны, контрдовод Аврома довольно прост и предсказуем: во всех странах, где на евреев надвигался гран-3.1415926536здец, они при этом чувствовали себя спокойными хозяевами ситуации до самой отправки в печь, и готовы были подтрунивать над паникерами (наследником которых полагает себя Авром, и в этом состоит иррациональная герцлева сила его прогноза)... Если я в чем-то и готов видеть повод для беспокойства — так это как раз в своей собственной уверенности, что беда надвигается совершенно с других сторон.

А вы как думаете?

Comments

[pe3yc.livejournal.com]

Мои детство и юность прошли в третьей стране, не в России и не в Израиле.

Да, я собираюсь вернуться в Израиль. Если слово "вернуться" вообще применимо к данному случаю.

Вообще-то у меня там дом, родители, бизнес, многое другое.

[drugoi.livejournal.com]

я почему спросил – у меня перед глазами пример троих моих одноклассников: все трое евреи из хороших московских семей, все трое уехали в начале девяностых в Израиль и не продержались там и пары лет. двое сейчас в Москве, третий пашет в Силиконовой валлей. выросшие в районе Арбата и Моховой ребята не смогли жить "дома" – их там никак иначе, как "русскими" не называли, им там было плохо и, вообще, их домом была и остается Москва (как и моим, кстати). может они выродки какие, не знаю, но я их понимаю – там, где прошло детство – там и дом, по-моему. ошибаюсь, наверное.

[pe3yc.livejournal.com]

У всех по-разному, да.

Но всё же есть некие тенденции.

[max-dnepr.livejournal.com]

все трое уехали в начале девяностых в Израиль и не продержались там и пары лет
Не собираясь обсуждать чей-либо выбор, каждый сам решает, где ему лучше, но говорить о жизни в Израиле в терминах "продержались/не продержались" - это представлять какую-то совершенно иную реальность. По-моему продерживались как раз в начале 90-х в Москве, даже люди из хороших семей.
Тем более, если речь идет студентах и сроке в пару лет. Человек приезжал, получал халявную корзину, халявное образование, полу-халявную общагу. Пару лет вообще можно было ничего не делать, поплевывать в потолок, периодически где-то подрабатывая. Мне казалось, что "продерживаются" как-то иначе.

их там никак иначе, как "русскими" не называли
Русскими здесь называют всех, исключительно по стране исхода. Точно так же, как других мароканцами, румынами и т.д.

[drugoi.livejournal.com]

термин "продержались" в этом случае не относится к материальному миру, но к духовному, скажем так.

[m-elle.livejournal.com]

духовный мир - он внутри, страна тут вообще не при чем.

[drugoi.livejournal.com]

не соглашусь. внутренний духовный мир человека формируется, в том числе, внешними факторами. страна здесь очень даже при чем.

[m-elle.livejournal.com]

возможно, но внешние фаторы в данном случае - это не страна в целом - это окружение. А сформировав, оно уже не обязано быть неизменным - окружение, имеется в виду; ну а духовный мир уже таков, каков уж сформировался, и страна опять-таки не имеет к нему отношения.

[varera.livejournal.com]

рустем, можно контрпример.

я уехал в конце 90-х, от очень высокой зарплаты и устроенной жизни. живу тут пять лет. надеюсь прожить еще 50. несмотря на то, что все детство, юность и сразу после :-) прошли в россии, мой дом здесь.

это не про колбасу, и не про сионизм, и не про культуру. я просто тут себя по-другому ощущаю. не могу объяснить.

[ranja.livejournal.com]

очень интересная дискуссия!
хочу только сказать что нахожусь я в данный момент в Израиле (где была миллион раз)- и постоянно ловлю себя на мысле - прошло практически 15 лет с начала массовой русско-еврейской иммиграции в Израиль, да, Другой прав, в начале 90х годов людям из России с образованием (да еще если с гуманитарным!) было ТУГО (деньги, жильё и конечно же общение), прошло 15 лет - кто-то уехал мазад в Россию, кто-то в Америку а большинство остались и ЖИВУТ - устроились, подняли голос, почуствовали себя дома.

Но с другой стороны Израиль страна специфическая - я бы тут жить не смогла - из-за совокупности многих причин.

[dolboeb.livejournal.com]

Насчет "подняли голос" — Вы описываете статическую сиюминутную картинку, а думаете при этом, что описываете динамику.

В динамике все было ровно наоборот.

Во-первых, из Израиля - в Россию ли, на Запад ли - уехали отнюдь не те, кому было туго.
Социальным случаям Россия ничего предложить не может, в Израиле социал заведомо получше.

Уехали из Израиля люди, которые по состоянию на 1996 год составляли топ1000 устроившихся из алии 90-х: предприниматели, ученые, программеры, врачи, гуманитарии. Причем в значительном количестве случаев отъезд был закономерным продолжением текущей карьеры, ведь Израиль является кадровым пулом для США в науке и хай-теке. Для человека, отличившегося в двух этих секторах, трамплином для получения следующей работы в США оказывается текущий израильский контракт: либо местный филиал международной корпорации, активно высасывающий мозги с периферии в Силикон, либо родной вуз/НИИ, рутинно отправляющий защитившего диссер на постдок в США, откуда мало возвращаются раньше пенсии.

Насчет "подняли (я б сказал подали) голос", это вообще разговор сугубо предметный. "Подачу голоса" можно оценивать по двум критериям: СМИ и политика. СМИ на русском языке процвели в 1991-93 году, а к 1996 году впали в сегодняшнее состояние прискорбного сельского убожества: все "продвинутые" читатели перешли на местные СМИ, чуть позже в Интернет. Политика наоборот достигла в 1996 году апогея: русские привели в Кнессет здоровенную этническую фракцию из 7 мандатов, первую за 48 лет существования государства.

По всем этим причинам 1996 год и стал переломным моментом.
И в политике израильской, и в карьере определенной группой приехавших в 1990-м был достигнут некий предел. Сопряженный с чувством исчерпания возможностей. А дальше люди просто поделились на тех, кого устраивают исчерпанные возможности, и тех, кому такой концепт раньше пенсии не близок.

[gruimed.livejournal.com]

Насчет того, что их называли "русскими" - блин, это СОКРАЩЕНИЕ ! Постоянно говорить в разговорной
речи "Русский еврей" долго и попросту смешно.

[krimsky.livejournal.com]

Ага, а некоторые ещё "русскоязычным израильтянином" извращаться любят. :-)

[sandrina.livejournal.com]

Вряд ли здесь уместно говорить об общих критериях для всех отъезжающих - эмиграция была и остается психологической проблемой, даже если она называется репатриацией.

[dolboeb.livejournal.com]

Эмиграция является проблемой ровно в той же степени, в какой она является решением проблемы. Кому как повезло.

[sandrina.livejournal.com]

Ну, палка - она всегда о двух концах:-)

[a11.livejournal.com]

Эмиграция, скажем так, является путем подмены проблемы. Такой вот (печальный?) суфизм...