Спор с Авромом

[dolboed]

Авром Шмулевич написал в АПН, что в России скоро борьба с евреями станет способом выпустить пар общественного недовольства.

Российское общество крайне раздражено растущим обнищанием масс. Оно недовольно также тем, что немалая часть «национальных богатств» находится в руках бизнесменов «некоренной национальности».
Судя по всему, Путин собирается пойти на перевод финансовых потоков в руки представителей «коренной национальности».

Лично мне представляется, что эта оценка — и Путина, и настроений в российском обществе — довольно-таки далека от наших реалий. Ни у Путина, ни у широких масс населения я не замечаю признаков реальной озабоченности тем, чтобы фамилия «Потанин» звучала чаще, чем «Абрамович», а «Евтушенков» — чаще, чем «Вексельберг» или «Фридман». У меня нет ощущения, что публика или власть серьезно расстроены национальным составом российской экономической элиты, и иных проблем на повестке дня не видят. Кремль, мне кажется, более занят конкретными персоналиями, в которых видит помеху установлению собственного контроля (или поживу, что часто совпадает), а та часть публики (довольно, увы, значительная), которая готова ненавидеть любого заподозренного в богатстве, вряд ли сменит отношение к миллиардерам на доброжелательное, если у них вдруг окажутся русские фамилии.

С другой стороны, контрдовод Аврома довольно прост и предсказуем: во всех странах, где на евреев надвигался гран-3.1415926536здец, они при этом чувствовали себя спокойными хозяевами ситуации до самой отправки в печь, и готовы были подтрунивать над паникерами (наследником которых полагает себя Авром, и в этом состоит иррациональная герцлева сила его прогноза)... Если я в чем-то и готов видеть повод для беспокойства — так это как раз в своей собственной уверенности, что беда надвигается совершенно с других сторон.

А вы как думаете?

Comments

[pe3yc.livejournal.com]

Я не разделяю беспокойства Аврома.

Нынешний плюшевый антисемитизм как раз и является гарантией того, что евреям в России по большому счёту не стоит бояться погромов.

Но в одном я вынужден с ним согласиться: если еврей хочет чувствовать себя дома, то в Израиле ему самое место.

[gibor.livejournal.com]

В деревню! В глушь! В Израиль!

[drugoi.livejournal.com]

а вы в Москве – не дома?

[poluzhivago.livejournal.com]

Я очень далек от России, поэтому мне трудно судить о тенденциях власти. Издалека же видно, что пока что взялись исключительно за олигархов с 5-й графой - Гусинский, Березовский, Ходорковский... Происхождение капиталов Дерипаски, Потанина и других олигархов-неевреев почему-то никого не интересует. Случайность это (обусловленная высоким %% евреев среди олигархов), или преднамеренная антисемитская кампания - покажет время. Причем, очень скоро. По опыту историю склоняюсь к тому, что зло будут вымещать на евреях. Дойдет ли дело до погромов, или их (нас) просто вытеснят из бизнеса - дело техники.

[object.livejournal.com]

Нынешний плюшевый антисемитизм как раз и является гарантией того, что евреям в России по большому счёту не стоит бояться погромов.

Безусловно. Поскольку антисемитизм, как и большинство разновидностей расизма, является защитной реакцией лузеров, то среднестатистический антисемит - это личность безответственная и трусоватая и потому к погромам неспособная. Как писал на эту тему adolfych, для таких личностей главным препятствием к погромам является то, что они не разрешены.

Это, к сожалению, не делает антисемитизм от этого менее гадким, и впору было бы с вами согласиться, что еврею самое место почувствовать себя дома в Израиле, да вот я лично знаю людей, для которых дом - это по-прежнему только та московская (или любая другая) улочка, где прошли их детство и юность. И потому универсальных советов здесь дать нельзя.

[bbb.livejournal.com]

Но ведь перечисленные три персонажа объединены не только пятым пунктом (который, говорят, в случае Ходорковского не так и очевиден), но и тем, что каждый из них в свое время пытался выступить против Путина на политической арене. Побить его, так сказать, рублем. То есть все зависит от интерпретации.

[vvagr.livejournal.com]

Да что тут обсуждать?

- Авром написал Белковскому...
- Спасибо.

:-)

[poluzhivago.livejournal.com]

Этот фактор несомненно играет роль. Но вспомните: и Гусинский, и Березовский были большими друзьями Путина. Более того - они его фактически и привели к власти. А он в какой-то момент вдруг резко к ним изменил отношение. С чего бы это? Не нашептал ли ему кто, что негоже российскому президенту с евреями ручкаться? Фигурально выражаясь, конечно.

[ilya-i.livejournal.com]

Т-с-с.
Кто же постит в это время. Люди спят.

[bbb.livejournal.com]

Вообще людям свойственно менять отношение друг к другу время от времени. Но только эти трое открыто выступили против Путина, причем именно как богачи-олигархи, а не как политики. Думаю, если бы Касьянов или Потанин затеяли бы активную анти-путинскую кампанию, им бы тоже мало не показалось.

[pe3yc.livejournal.com]

Нет, не дома, - в гостях.

В некотором смысле в гостях лучше чем дома - и кормят получше, и место попочётнее, но дома зато - халат и тапочки, и главное - ощущение уюта.

[poluzhivago.livejournal.com]

Что значит "как богачи-олигархи, а не как политики"? Гусинский был хозяином СМИ, в которых Путину и режиму доставалось на орехи - чистой воды политика. Березовский и Ходорковский тоже полезли именно в политику (будучи олигархами, конечно, - ну и что?). Причем, Ходорковский начал делать политические заявления уже после того, как на нем поставили черную метку. Хотел наверное уйти от расправы, получив депутатскую неприкосновенность, но не успел.

Так что, кака оно обернется (глобальным переделом собственности, или вытеснением инородцев) пока неясно.

[khait.livejournal.com]

поэтому абрамович щас в шоколаде

[pe3yc.livejournal.com]

Это не универсальный совет, это вполне внутренние соображения.

Израиль - страна не особо текущая молоком и мёдом, но психологически, ментально очень комфортная для тех, кто считает себя евреем.

Другое дело, что не все евреи считают себя таковыми. Некоторые вообще не задаются вопросами национальной идентификации, некоторые считают себя русскими, украинцами, англичанами, французами (а может, и в самом деле являются ими), а некоторые умеют так запутаться, что начинают ненавидеть своё еврейство и евреев вообще, - и такие случаи нередки.

[bbb.livejournal.com]

Как политики - означает "с опорой на голоса избирателей" (например, Зюганов или Явлинский). Как богачи-олигарх - означает "с опорой на свое богатство и доступ к финансовым ресурсам, собственности и т.д.".

Соответственно, у политиков отбирают голоса, а у богачей - ресурсы и собственность.

[khait.livejournal.com]

с начала года я здорово проездился по россии
и должен сказать что "растущего обнищания масс" нет
есть растущая интеграция масс в капиталистическую действительность
то есть вообще обратный процесс

да и потом почему сочетание "некоренной национальности"
только в единственном числе и все об одной?
вообще в списке "любимых" обществом мы вас опрежаем
в какой-то степени уникальное явление :)

[drugoi.livejournal.com]

т.е. ваше детство, юность и т.п. прошли в Израиле, а в Москву вы приехали поработать? собираетесь вернуться на родину?

[poluzhivago.livejournal.com]

Я не уверен, что человек, который бешеными темпами переводит свои капиталы за рубеж, где и проводит большую часть времени, чувствует себя в шоколаде. Уж больно назойливо в последнее время за него цепляется всякая прокуратура... Хотя вроде сейчас слегка затихли - перегруппировываются.

[poluzhivago.livejournal.com]

Xм. Думаю в свое время Березовский имел куда больший электорат чем Зюганов или Явлинский.

[object.livejournal.com]

Здесь все зависит от критериев. Если на первом месте именно национальная самоидентификация, то да. Если же Родина - это та березка, под которой дернул за ту косичку, то нет. Хотя и это меняется у одного и того же человека. Говорит "на Васильевский остров я приду умирать" - и не приходит.

[object.livejournal.com]

Вот уж вряд ли.

[pe3yc.livejournal.com]

Мои детство и юность прошли в третьей стране, не в России и не в Израиле.

Да, я собираюсь вернуться в Израиль. Если слово "вернуться" вообще применимо к данному случаю.

Вообще-то у меня там дом, родители, бизнес, многое другое.

[pe3yc.livejournal.com]

Национальная идентификация не то чтобы на первом месте, она просто есть. Или её нет.

Родина - это неправильное слово. Место, где родился, не имеет значения.

Просто как правило французу комфортно во Франции, русскому - в России, еврею - в Израиле. Это не обязательно означает, что ему некомфортно в других местах, но тенденция имеет место.

Компрене ву?

[sanches.livejournal.com]

Я полагаю, что товарисч обитает на каком-то альтернативном глобусе. "Растущее обнищание масс" в России - это он мощно задвинул. Хочу такой же травы.

[bbb.livejournal.com]

Судя по тому, что в Думу он решил избираться от крохотной Карачаево-Черкессии (если мне память не изменяет), то размеры своего электората он расценивал не так оптимистично, как вы :)