Спор с Авромом

[dolboed]

Авром Шмулевич написал в АПН, что в России скоро борьба с евреями станет способом выпустить пар общественного недовольства.

Российское общество крайне раздражено растущим обнищанием масс. Оно недовольно также тем, что немалая часть «национальных богатств» находится в руках бизнесменов «некоренной национальности».
Судя по всему, Путин собирается пойти на перевод финансовых потоков в руки представителей «коренной национальности».

Лично мне представляется, что эта оценка — и Путина, и настроений в российском обществе — довольно-таки далека от наших реалий. Ни у Путина, ни у широких масс населения я не замечаю признаков реальной озабоченности тем, чтобы фамилия «Потанин» звучала чаще, чем «Абрамович», а «Евтушенков» — чаще, чем «Вексельберг» или «Фридман». У меня нет ощущения, что публика или власть серьезно расстроены национальным составом российской экономической элиты, и иных проблем на повестке дня не видят. Кремль, мне кажется, более занят конкретными персоналиями, в которых видит помеху установлению собственного контроля (или поживу, что часто совпадает), а та часть публики (довольно, увы, значительная), которая готова ненавидеть любого заподозренного в богатстве, вряд ли сменит отношение к миллиардерам на доброжелательное, если у них вдруг окажутся русские фамилии.

С другой стороны, контрдовод Аврома довольно прост и предсказуем: во всех странах, где на евреев надвигался гран-3.1415926536здец, они при этом чувствовали себя спокойными хозяевами ситуации до самой отправки в печь, и готовы были подтрунивать над паникерами (наследником которых полагает себя Авром, и в этом состоит иррациональная герцлева сила его прогноза)... Если я в чем-то и готов видеть повод для беспокойства — так это как раз в своей собственной уверенности, что беда надвигается совершенно с других сторон.

А вы как думаете?

Comments

[pe3yc.livejournal.com]

Я не разделяю беспокойства Аврома.

Нынешний плюшевый антисемитизм как раз и является гарантией того, что евреям в России по большому счёту не стоит бояться погромов.

Но в одном я вынужден с ним согласиться: если еврей хочет чувствовать себя дома, то в Израиле ему самое место.

[drugoi.livejournal.com]

а вы в Москве – не дома?

[object.livejournal.com]

Нынешний плюшевый антисемитизм как раз и является гарантией того, что евреям в России по большому счёту не стоит бояться погромов.

Безусловно. Поскольку антисемитизм, как и большинство разновидностей расизма, является защитной реакцией лузеров, то среднестатистический антисемит - это личность безответственная и трусоватая и потому к погромам неспособная. Как писал на эту тему adolfych, для таких личностей главным препятствием к погромам является то, что они не разрешены.

Это, к сожалению, не делает антисемитизм от этого менее гадким, и впору было бы с вами согласиться, что еврею самое место почувствовать себя дома в Израиле, да вот я лично знаю людей, для которых дом - это по-прежнему только та московская (или любая другая) улочка, где прошли их детство и юность. И потому универсальных советов здесь дать нельзя.

[dolboeb.livejournal.com]

> если еврей хочет чувствовать себя дома, то в Израиле ему самое место

Звучит возвышенно.
Меня в Израиле больше всего смущала именно невозможность почувствовать соплеменность с аборигенами в некатастрофическую минуту.
Конечно, когда сверху всякие скады сыплются, и автобусы взрываются, и асон масоким, то возьмемся за руки, друзья, и даже тремпы входят в общую практику среди непоселенческой части жителей.

А когда мирная жизнь, то уж очень чужие люди вокруг. И шмулики с Махане-Иегуда, и эта богема тель-авивская, и профессура, и ментура, и досы, и мальчики в красной обуви... Я, конечно, к ним ко всем привык, и вполне посреди всего этого толковища левантийского чувствую себя в понятных координатах, но "дома" я все-таки среди своих.

Нынешний плюшевый антисемитизм как раз и является гарантией того

Вот и мне кажется, что Авром напрасно о настроениях улицы судит по фан-клубу Кости Крылова, потому что размножение этой публики в ЖЖ — оптическая иллюзия.

[msh.livejournal.com]

То есть еврей может быть дома только там, где в экономике задница и автобусы взрывают? Даже не знаю что и делать мне теперь

[gibor.livejournal.com]

В деревню! В глушь! В Израиль!

[poluzhivago.livejournal.com]

Я очень далек от России, поэтому мне трудно судить о тенденциях власти. Издалека же видно, что пока что взялись исключительно за олигархов с 5-й графой - Гусинский, Березовский, Ходорковский... Происхождение капиталов Дерипаски, Потанина и других олигархов-неевреев почему-то никого не интересует. Случайность это (обусловленная высоким %% евреев среди олигархов), или преднамеренная антисемитская кампания - покажет время. Причем, очень скоро. По опыту историю склоняюсь к тому, что зло будут вымещать на евреях. Дойдет ли дело до погромов, или их (нас) просто вытеснят из бизнеса - дело техники.

[bbb.livejournal.com]

Но ведь перечисленные три персонажа объединены не только пятым пунктом (который, говорят, в случае Ходорковского не так и очевиден), но и тем, что каждый из них в свое время пытался выступить против Путина на политической арене. Побить его, так сказать, рублем. То есть все зависит от интерпретации.

[ilya-i.livejournal.com]

Т-с-с.
Кто же постит в это время. Люди спят.

[khait.livejournal.com]

с начала года я здорово проездился по россии
и должен сказать что "растущего обнищания масс" нет
есть растущая интеграция масс в капиталистическую действительность
то есть вообще обратный процесс

да и потом почему сочетание "некоренной национальности"
только в единственном числе и все об одной?
вообще в списке "любимых" обществом мы вас опрежаем
в какой-то степени уникальное явление :)

[dolboeb.livejournal.com]

Честно сказать, это еще один клин занятный.
Столько риторики против "засилья азербайджанцев на рынках", но я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь когда-нибудь попрекнул происхождением Алекперова.
Хотя он в списке российских миллиардеров значится дольше, чем такие списки вообще публикуются.

[sanches.livejournal.com]

Я полагаю, что товарисч обитает на каком-то альтернативном глобусе. "Растущее обнищание масс" в России - это он мощно задвинул. Хочу такой же травы.

[dolboeb.livejournal.com]

Тебе за такой травой не понадобится ездить ни в Хеврон, ни на альтернативный глобус.

Патент мерить обнищание народа богатством его первых богачей (то есть оперировать не purchasing power parity, а разрывом между Forbes' List и МРОТ) придумал зам. Генпрокурора РФ Колесников, поделив на МРОТы всю сумму вмененных Ходорковскому претензий.

У Колесникова действительно должна быть очень хорошая дрянь. Это лучший афорист нашей деревни. После Черномырдина, разумеется.

я не еврей, но я скажу

[panin.livejournal.com]

глупости
лет 10-14 назад могло пойти в эту сторону, но сейчас все достаточно мирно
народ спокоен имхо
пусть спит...

[lipkovichea.livejournal.com]

Ваша точка зрения понятна. Вам есть что терять в России. Мне из Минска кажется, что Авром безусловно прав. Со стороны очень все походит не на пиар, а на спланированную и компанию в которой Путин потерял контроль. Путин такой фокус уже проделывал, когда крал Бабицкого и концентрировал недовольство вокруг правозащитников. Думаете, зря Абрамович свои капиталы вывез?

[dolboeb.livejournal.com]

Я б хотел посмотреть на эти капиталы, которые Абрамович вывез.
Потому что последняя оценка его капиталов (основанная на valuations российских компаний, а не клуба "Челси", что пардон то пардон) составляет £7.2 млрд, или, простыми словами, 13.131.497.355 долларов США. Да, из этой суммы он потратил 100 миллионов долларов на покупку клуба "Челси". Это аккуратно 0,76% его состояния. Можете ли Вы мне показать, в какую западную страну он вложил остальные 99,24%?

А я могу Вам легко и охотно показать, что все публикации о том, как Абрамович остервенело скупает имущество на Западе, оборачивались газетной уткой.

Я не удивлюсь, если он действительно его скупает, и если он действительно озабочен вопросом раскладывания яиц по разным корзинам (это весьма разумная стратегия в любые, в том числе самые спокойные времена). Но приходится констатировать: медийное напряжение вокруг темы "бегство Абрамовича из России" во многом производит впечатление чьего-то целенаправленного зомбирования. Видимо, кому-то очень хочется, чтобы мы поверили, что он уже сбежал. А сделать так, чтобы он просто сбежал, им не по силам.

[boriskus.livejournal.com]

O4en' xorosho bilo y Dovlatova v "Inostranke" o 4etirex primitivnih ka4estvah, garantiruyushih v Soyuze "stremitelnoe nomenklaturnoe voshojdenie": russkiy, partiyniy, sposobniy i trezviy". Pri4em otsutstvie lyubogo iz etih ka4estv razrushaet vsyu shemu na kornyu.
Poditojil Dovlatov tak: "trezviy sposobniy evrei-communist - eto daje menya razdrajaet".

Tak vot eto poditojennoe ne bilo pravilom togda, ne pravilo eto, thanks HaShem, i sei4as.

Mne po4ti o4evidno, 4to tolko togda vozmojen mogy4iy, vsenarodniy, a glavnoe - zaprogrammirovanniy vsplesk antisemitizma, kogda, naprimer, Fridman bydet vdryg nazna4en predsedatelem CBRF, Abramovich vnezapno stanet glavoi Verhnei Palati i Vexelberg po ste4eniyu obstoyatelstv okajetsya vo glave MIDa. Segodnya eto vsyo slishkom uj anekdoti4no zvy4it. Shvidkoy, Yusufov, eshe dve-tri familii - segodnyashnaya norma. I do tex por, poka norma bydet soblyudena, ya dymayu, 4to daje esli est' kakoi-to plan po peremesheniyu denejnih potokov v ugodnie RUSSKIE ryki (a ya, kak i vi, s4itayu ety formulirovky ves'ma somnitelnoi), i daje esli on, etot plan, bydet priveden v sily, to vryadli "nastroenie rossiyskogo obshestva" pereidet v stepen', kogda fraza "bei jidov..." vozimeet realnoe deistvie ot Moskvi do samih do okrain.

Takie predpolojenia, mne kajetsya, ne dlya prognozov avtori konstruiruyut, a tolko radi togo, 4tobi ydobno bilo polemizirovat' s protivnikom. Eti rasstanovki mne kajutsya kak minimum naivnimi: ni argumentov, ni sopostavleniy, NI4EGO. Mojet i ne goloslovno, no daje nostradamusovi prognozi kajytsya kyda bolee obosnovannimi. ;)

---

Hehe.. Nakatal commentishe. Eto ya tak ot raiskogo morya otvlekayus' ;)

[dolboeb.livejournal.com]

Я навскидку не припомню, кто такой Юсуфов, но вообще-то в постсоветской России было никак не меньше четырех премьер-министров соответствующей национальности, включая нынешнего (который и есть тот самый трезвый способный еврей-коммунист).

[dvasserman.livejournal.com]

Один из тех нечастых случаев, когда я полностью разделяю мнение Аврома. Дело в том, что вся европейская культура - иудеоцентристская. Маятник колеблется от идеи, что евреи - исчадье ада до идеи что они же - благословление человечества, но при этом неизменной остается идея, что евреи - это нечто особенное, коренным образом влияющее на судьбы Рессии (в данном случае) и всего человечества.

Поэтому и периоды меняются - от погромов и газовых камер к хануке в Кремле и девушкам, мечтающем о муже-еврее. А затем обратно.

Этот маятник раскачивали 2000 лет и остановится он очень нескоро.

[shosha.livejournal.com]

Сложно сказать как будет развиваться ситуация. Нынешнему режиму нужен враг. Когда олигархи закончатся, кто будет следующий непонятно. Почемубы не иудеи, который всегда были крайними?

[shaon.livejournal.com]

Судя по Рунету, антисемитизм в России овладел самыми широкими массами. Пропаганда ненависти к еврейскому народу стала абсолютно легитимной в нынешней России - сей факт, наоборот, стараются всячески подчеркнуть для завоевания симпатий трудящихся...
Не видеть этого в стране, где антисемитизм традиционно является
главным компонентой русского национализма - может только слепой и глухой...
Натравливание на евреев - для России это традиционный прием при
всяких перетрясках власти. Начинают с евреев, потом продолжают убивать друг друга...

[dolboeb.livejournal.com]

Судя по Рунету, антисемитизм в России овладел самыми широкими массами

Потрудитесь, пожалуйста, обосновать этот тезис "судя по Рунету".

Рунет может, конечно, подкинуть одиозные примеры высказывания, за которые можно уцепиться в полемике.

Но хотелось бы увидеть воочию, из чего выводится "широта масс", у которых такие примеры почерпнуты. Лично я не вижу в Рунете оснований даже для цифры в 1% антисемитских юзеров/сайтов.

[dinozavr.livejournal.com]

По моей субъективной оценке (по тому, что я слышу, что носится в воздухе) опасность в настоящий момент существенно ниже, чем в начале "смуты" (перестройки) и последовавших годах развала.

Ситуация сегодня представляется структурно жестче и имеющей меньшее пространство развития событий. Обнищания народа отсутсвует, согласен с вышевысказаным. Напротив, присутствует беспрецендентно жесткое включение народа в реальную ("капиталистическую") экономику.

Впрочем, возможность и иного развития событий, хоть и маловероятная, видимо имеет место быть, в силу культурных корней, см.пост об иудеоцентризме, и наличие приницпиальной возможности появления пространства возможности тех или иных явлений, казалось бы, "из ничего" - при соответсвющих мощных внутренних предпосылках.

Все вышесказанное есть лишь мое ощущение.

[moody-warthog.livejournal.com]

Все вышесказанное есть лишь мое ощущение.

Возмутительно, dinozavr!

Не только Ваше... :)

[reproche.livejournal.com]

Ну, "юдофобия" всегда в запасе у хорошего КГБшника. Но это, как ранее было сказано, ни к чему хорошему не приводит. Хотя... цены на нефть бьют все рекорды. У нас никогда особенно не думали о последствиях и о том, как мы выглядим со стороны.

[akla.livejournal.com]

недавно прочел размышления господина Ямпольского о точках напряжения: типа один включенный эскалатор вместо четырех или десять запертых двереи и только две открытые на той же станции метро. Место действия - конечно Россия. По его мнению так проявляет себя власть. И недовольство толпы не направлено на тех кто не влючил или не открыл, а скорее на тех, кто этим метро не пользуется :)

[pe3yc.livejournal.com]

Неработающие эскалаторы - это из-за износа, а неоткрытые двери на станциях - обычно зимой, чтобы не переохлаждать вестибюль.

Не нужно умножать сущности без надобности.

[pavle.livejournal.com]

Да, к сожалению, АПН превратилось в место тусовки пикейных жилеток.

[sandrina.livejournal.com]

Авром судит не по происходящему в России, а по написанному об этом. Среди пишущих тенденция к подобным заявлениям выражена достаточно четко, хотя и является однобокой.

[paslen.livejournal.com]

новыми евреями уже давно стали чеченцы - их не понимают и боятся, боятся потому что не понимают и наоборот, никакого антисемитизма и ни на каком уровне щас быть не может. Лично я его не чувствую. Думаю, что Фрадков тоже.

свято место - пусто не бывает :)

[akla.livejournal.com]

Просто вспомнил, 4то пока жил в Ленинграде, то был для комунальных соседей - татарином "понаехавшим тут" со всеми вытекающими. Убежденный в том, 4то лимит4иков обижать нехорошо, я не давил на то, 4то являюсь 7-м поколением в Питере и перемешано во мне минимум 4 национальности. Да и ваще не обращал внимания..., а вот маму они доставали плотно. Коро4е сорвались мы в Израиль. Соседи жудко горевали - "эх еслиб мы знали раньше, 4то вы ещё и жиды..."

не, не завтра и не послезавтра

[shuravi.livejournal.com]

мое скромное мнение такое:
сейчас никакой угрозы нет вообще. Если "коллективный путин" окончательно потеряет контроль над "коллективным рогозиным", то через 4-8 лет натурально будут бить "черных", но не по углам, как скины, а активно и полуофициально. А евреев еще не будут или почти не будут.
Вот если гипотетический будущий "рогозинский" режим начнет клониться к кризису, то и до евреев может дойти.
И "фан-клуб Крылова" в этом во всем будет только на подхвате, не в нем дело.