dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Детективная история с письмом Ходорковского будет, видимо, раскручиваться и дальше.
Если вдуматься, объяснений у этой истории может быть ровно два: либо кража, либо предательство.
Кража — если письмо было отправлено Ходорковским по официальным каналам, перлюстрировано по дороге и профилактически вброшено в Интернет с некоторой жесткой смысловой правкой, чтобы, когда в печать попадет оригинал, можно было отвлечь внимание адресатов от смысла письма, в пользу детективной интриги.
Предательство — если кто-то из людей, которым Ходорковский доверился, стал участником этой комбинации.
Как оно вышло на самом деле — наверняка понятно самому МБХ.
Все иные версии основаны на допущении, что текст писал не Ходорковский.
Мне в это поверить крайне затруднительно, потому что половину мыслей из этого текста я слышал от Ходорковского сам, а другую половину можно найти в тексте его разнообразных интервью.

Михаил Борисович! Я недооценивал Вас, потому что не знал Вас. Простите меня! — кается в сегодняшних «Ведомостях» Стас Белковский. Странное заявление, учитывая, что Стас в последний год занимался фигурой Ходорковского вполне профессионально, и мог бы потрудиться заглянуть ну хоть в какие-нибудь интервью своего любимого персонажа. Концовка, впрочем, эффектная.

Но лучшее резюме для детективной части истории дал, как мне кажется, willy2001Олег Пшеничный:
Вообще, на уровне запаха это напоминает дело Бабицкого.

Date: 2004-03-30 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] nl.livejournal.com
Если ты видишь здесь только два варианта, значит, у тебя имеются веские основания полагать, что текст манифеста "Русский либерализм в XXI веке" появился на "Утре" действительно 18 марта. Теперь осталось убедить Белковского, что так оно все и было.

Date: 2004-03-30 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
"веские основания полагать":

я не большой ас и технолог интернета, но "Манифест" сопровождался комментарием редакции, и эта страница, в отличие от "Манифеста", проиндексирована и увешана баннерами, значит, проследить возможно?
http://www.utro.ru/articles/2004/03/18/289562.shtml

Date: 2004-03-30 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] muliwe.livejournal.com
здрасти. как системный разработчик проекта утро ру :)) клятвенно заверяю вас, что статья действительно вышла 18 марта, по поводу чего могу привести любых доказательств. задолбало слушать бредни, что это я, мол, самолично, ручками по серверам его постфактум раскидывал. гонят на гуревича, но исполнителем то выхожу я. а сие есть неправда. к тому же вот вам доказательство со стороны:
http://www.livejournal.com/users/muliwe/58429.html
или я тут заодно и ЖЖ взломал и запись постфактум зафигачил?

(no subject)

From: [identity profile] willy2001.livejournal.com - Date: 2004-03-30 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuan.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yandex.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willy2001.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willy2001.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yandex.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willy2001.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muliwe.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catscrossing.livejournal.com - Date: 2004-03-31 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuan.livejournal.com - Date: 2004-03-31 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catscrossing.livejournal.com - Date: 2004-03-31 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-30 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Есть еще комментарий Марка Урнова к тому же тексту, опубликованный на Важно.Ру.
Урнов комментирует со ссылкой на Утро.Ру.
Охуенный подбор сливных каналов.

Date: 2004-03-30 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ddb.livejournal.com
Ага, значит, автор текста - Антон Носик, так и запишем :)

На уровне запаха

Date: 2004-03-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
Это скорее напоминает дело Бухарина.

Re: На уровне запаха

Date: 2004-03-30 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Сдается мне, Вы начитались Ольшанского. Что не означает, что я с ним (и с Вами) категорически не согласен.

Re: На уровне запаха

Date: 2004-04-01 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
Скорее это напоминает дело о хищении государственного имущества в особо крупных размерах

Ассоциации

Date: 2004-03-30 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-raevsky.livejournal.com
После прочтения этого мне почему-то вспомнилась сцена во время игры в футбол из фильма Михалкова "Утомленные солнцем".

- "А еще через день, ты захлебываясь в собственном дерьме, подпишешь, что с 1917 года являешься английскийм шпионом, с 1918 - немецким шпионом, а с 1920 - японским шпионом. А если не подпишешь, сука, то мы напомним, что у тебя есть жена и дочь..."

За точность цитаты не ручаюсь, но смысл ясен.

Date: 2004-03-30 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
Мне показалось симптоматичным другое. Перетряс инет и прочел какие смог отклики на статью Ходорковского. И не обнаружил ни одного, касающегося существа статьи (если не считать "существом" сакральный вопрос "делиться-не делиться").
Никому (и, похоже, Вам тоже, любезный [livejournal.com profile] dolboeb!) и в голову не приходит рассматривать текст Ходорковского иначе, как некий ход в некоей игре. Никого, кажется не интересует - что он сказал. Только - с какой тайной целью и, самое главное, как это использовать в своих интересах!
Боюсь, М. Б. таки метал бисер перед свиньями.

Э-э,

Date: 2004-03-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] kerogazz_batyr.livejournal.com
плохо смотрели :)
Грех на себя ссылаться, но всё-таки - http://www.russ.ru/columns/ageofnull/20040329.html

Re: Э-э,

Date: 2004-03-30 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
Вообще-то я имел в виду отклики политических фигур прежде всего. А Ваш материал действительно проглядел, каюсь. Впрочем,я и не претендовал на репрезентативность выборки - я могу себе это позволить, я ведь не обозреватель. Частное российское лицо, как и г-н Ходорковский. Хоть и не сижу в СИЗО.
Правда, не буду скрывать - Ваша статья меня не переубедила. Вот Вы пишете:
Письмо Ходорковского - это мучительные поиски "новой лояльности". Не капитуляция, не сдача позиций и не "подмах" - он в первых же абзацах жестко дистанцируется от тех, кто меняет свободу на кусок "севрюжины с хреном". Лояльность власти нужна ему не для того чтобы сказать "пустите, дяденька, я больше не буду", - экс-глава ЮКОСа прекрасно знает, что с нашей властью так разговаривать бесполезно. Лояльность нужна совсем для другого - для нахождения утраченной самоидентичности, для целеполагания новых либералов. (прошу прощения за длинную цитату) И весь дальнейший Ваш анализ (не буду чиниться - весьма неплохой, на мой взгляд) подан через призму лично Ходорковского: это-де его проблемы, его поиски самоидентификации, его осмысление cвоего нового места. В крайнем случае - "их". Но никак не ваши, и уж тем более - не мои.
Между тем, статья Ходорковского, на мой взгляд, ценна тем в первую очередь, что это попытка, не побоюсь сказать, философского осмысления прошедших без малого полутора десятка лет (насколько удачна попытка, и насколько глубоко осмысление - другой вопрос). И это не личное дело Ходорковского, Березовского, Гусинского и кого там еще. Это не перечень рекомендаций по передвижению тех или иных фигур на политической доске. И заключенного миллиардера это касается в той же степени, что и блестящего московского журналиста, и скромного пензенского программера;-) Выводы, конкретные действия - да, у каждого свои. Для меня, понятно, не стоит вопрос "возвращать\не возвращать народу украденные деньги" - их нет у меня.:) Полагаю, и у Вас тоже. А вот ПОНИМАТЬ - что же такое НА САМОМ ДЕЛЕ произошло и происходит со страной, кою мы почитаем СВОЕЙ - это наше дело.
В конце Вы там пишете: Практически под каждым словом в письме можно подписаться - даже если ты не "олигарх" . Жаль, чтог это - только в конце.
Ну, а что моя горечь все-таки имела основания, блестяще подтверждает вот этот коммент.
Не находите?

А я имею в виду...

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-30 04:42 am (UTC) - Expand

Date: 2004-03-30 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] calea-lactee.livejournal.com
И я того же мнения. Я прочитала это письмо несколько раз и не нашла ни одной мысли, которая бы ранее не приходила в голову мне самой. Не понимаю всеобщего "Ах" и разговоров о том, что это какое-то там покаяние.

Date: 2004-03-30 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] damian.livejournal.com
Просто ЧТО он сказал не имеет особого значения - ибо сказано "по договоренности" (сами эти статьи в "ведомости" не летают) и "под контролем" (как принято было говорить у радистов").
Пока Ходорковский сидит в тюрьме, свобода его высказывания всегда будет поставлена под саомнение, а значит вопрос о существе сказанного, тем более, что это существо, в данном случае, выгодно власти - не имеет особого смысла.

О то ж!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:41 am (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] xfyre.livejournal.com - Date: 2004-03-30 03:49 am (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-30 04:21 am (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] xfyre.livejournal.com - Date: 2004-03-30 08:18 pm (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-30 11:51 pm (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-03-31 12:04 am (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-31 12:50 am (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-04-01 03:24 pm (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] xfyre.livejournal.com - Date: 2004-04-01 09:23 am (UTC) - Expand

Re: О то ж!

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2004-04-01 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-03-30 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
То, что откликов таких нет, более-менее понятно (мне, во всяком случае). Вне контекста это нормальная рядовая профессиональная публицистическая статья. Такие (ну, может, чуть меньше объемом) появляются в любой газете, которая не трусят публиковать материалы, "мнение авторов которых может не совпадать". И даже смысл этой статьи не слишком-то тянет называть "откровением" - это довольно распространенное настроение.

Так что я вполне понимаю тех, кто акцентирует внимание именно на контексте. Эта публикация приобретает значение только если принять во внимание, чьим именем она подписана.

ОООО! <lj user="barros">!!!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-30 07:04 am (UTC) - Expand

Re: ОООО! <lj user="barros">!!!

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 2004-03-30 10:18 am (UTC) - Expand

Re: ОООО! <lj user="barros">!!!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-30 11:44 pm (UTC) - Expand

Re: ОООО! <lj user="barros">!!!

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 2004-03-31 12:06 am (UTC) - Expand

Re: ОООО! <lj user="barros">!!!

From: [identity profile] u-grin.livejournal.com - Date: 2004-03-31 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2004-04-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
Зачем разбирать по существу тезисы, которые давным-давно разобраны?
Что он там предлагает - уважать право собственности, кажется? Ну так и пусть начнет уважать. Пусть перестанет записывать государственную собственность (см. Конституцию) под названием нефть как свою "скважинную жидкость". Пусть начислит дивиденды покупателям акций Менатепа начала 90-х. Пусть компенсирует потери миноритариям Томскнефти. Пусть выполнит условия инвестиционного конкурса на Апатит. О чем тут по существу говорить вообще?

Date: 2004-03-30 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Ни и скажи теперь, почему никто не привязывает нынешнее письмо МБ к двухдневной давности творению некоего Александра Особцова?

То есть?

Date: 2004-03-30 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
Тепеть Ходорковский должен еще и в покушении на Путина признаться?

Re: То есть?

From: [identity profile] turkot.livejournal.com - Date: 2004-03-30 04:00 am (UTC) - Expand

Re: То есть?

From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com - Date: 2004-03-30 04:02 am (UTC) - Expand

Re: То есть?

From: [identity profile] a-raevsky.livejournal.com - Date: 2004-03-30 04:03 am (UTC) - Expand

Еб-тыть

Date: 2004-03-30 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
Писатели! Оказывается, и Лебедев тоже что-то написал! Может, он тоже написал Кризис либерализма в России?
http://www.newsru.com/russia/30mar2004/lebedev.html

Re: Еб-тыть

Date: 2004-03-31 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Ох, не думаю. Боюсь, то, что Платон написал, скорее к нам предназначалось.

Date: 2004-03-30 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
Обстановка угрожает стать захватывающей...
Самокритично полагая свою точку зрения скорее дилетантско-обывательской, нежели вумно-профессиональной, скажу только, что припахивает эта история в сумме и по отдельности чем-то очень напоминающим знаменитое в годы моей молодости письмо "Не могу поступиться принципами" Нины Андреевой...

Date: 2004-03-30 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] likh.livejournal.com
Антон Борисович, объясните тогда и вот это -
http://www.livejournal.com/users/plushev/472440.html?nc=4

на всякий случай, копия документа с ленты здесь -
http://gs271.sp.cs.cmu.edu/other/stepanov.htm

В редакции уже первое апреля?

Date: 2004-03-31 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] dobrov.livejournal.com
1.Письмо Ходорковского - подлинное. Он его точно написал и передал в Ведомости.
2. Текст от 18 марта - это черновик письма.
3. Текст утру передали люди, не имеющие отношения ни к Ходорковскому, ни к Невзлину, ни к Белковскому.
4. Очевидная задача публикации 18 марта - упредить эффект от письма Ходорковского, что подтверждается новым появлением г-на Сидорова. И тем самым снизить впечатление от шага Ходорковского.
5. Теперь логически предположим, кому выгодно снизить эффект от появления письма и на кого именно нацелена была эта нехитрая операция.

Date: 2004-03-31 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] dobrov.livejournal.com
поправлюсь - ответ Степанова оказался провокацией. это фальшивка, как сообщили на Ленте ру.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios