Визовая политика Трампа: кто и за что тут должен извиняться

[dolboed]

Нехороший Трамп издал указ (executive order), по которому въезд в Америку оказался на 90 дней закрыт для граждан Ирана, Ирака, Судана, Сирии, Ливии, Йемена и Сомали, независимо от наличия у этих граждан въездной американской визы. Известная своим непредвзятым отношением к Трампу телекомпания CNN поспешила сообщить в заголовке, что въезд в США перекрыт для 134 миллионов человек. Представляете, какой ужас? Целых 134 миллиона сомалийцев, йеменитов, суданцев, ливийцев, сирийцев и других мирных жителей планеты Земля не смогут в ближайшие 90 дней посетить США. Как и ещё примерно 7 миллиардов обитателей той же планеты, у которых для этого нет денег и визы.

Одновременно Трамп распорядился приостановить на 120 дней американскую программу приёма беженцев, а квоты по ней урезать с нынешних 110.000 человек в год до 50.000. Программа будет возобновлена после того, как спецслужбы США разберутся с процедурами допуска беженцев в страну.

Мой друг, писатель Сергей Кузнецов в этой связи поспешил извиниться перед всеми читателями, которые на протяжении полугода перед вступлением Трампа в должность выносили своим фейсбучным друзьям мозг паникой и страшилками по поводу его зловещих планов. До нынешней недели Серёже было смешно читать их стенания о кровавом Трампе, который не успел ещё вступить в Белый дом, а уже обвинялся в погибели Америки. Но сегодня Сергей Юрьевич извиняется и признаёт, что был неправ: действительно, президент США — людоед. Разве можно запрещать въезд в страну людям, которые уже получили её визу?

Мне кажется, это совершенно риторический вопрос. Очень многим странам — включая и США, и Францию, где живёт Сергей Юрьевич, и Российскую Федерацию, и Государство Израиль — в разное время пришлось горько пожалеть о своих визах, паспортах и статусах беженца, выданных гостям из горячих точек без должной проверки. Всем было б лучше, если б французской визы не получил, например, Мохамед Лауэж-Булель из Туниса, убивший 86 человек и покалечивший ещё 308 на Английской набережной в Ницце. И в центре Парижа, и на Stade de France было бы поменьше стрельбы, если б в Европу аккуратней пускали людей с сирийскими и иракскими паспортами.

При всём уважении к праву сторонников ИГИЛ и стражей Исламской революции свободно перемещаться по миру, граждане развитых стран тоже имеют кое-какие права. Например, право на защиту от международной террористической угрозы. Когда иммиграционные службы допускают въезд в США или страны Евросоюза террористов-смертников, это право нарушается. За последние месяцы мы видели достаточно примеров, чтоб убедиться: въездные, визовые и иммиграционные процедуры во многих странах Запада несовершенны, и вопрос о введении более строгих процедур паспортного контроля — не прихоть каких-то там расистов, ксенофобов или популистов. Миллионы французов, пересматривающие своё отношение к мигрантам и политике открытых дверей, начитались не речей Трампа, и даже не моих постов про Сирию, а последних новостей из Парижа, Ниццы, Тулузы, Руэна.

Можно, конечно, ради политкорректности сделать вид, что террористическая инфраструктура исламистов в странах Запада никак не связана с прорехами в иммиграционной политике, и что все террористы на свете — просто одиночки, случайно поехавшие крышей, как Андерс Брейвик. Но факты свидетельствуют об ином. Брейвик, Унабомбер, МакВей — действительно одиночки, зато счёт людей, связанных с сирийско-иракским и палестинским террористическим подпольем в странах Запада идёт на многие тысячи. Свобода перемещения между Сирией и Европой — важный фактор, способствующий нынешнему уровню террористической угрозы для парижан, брюссельцев, лондонцев. То, что во французских терактах периодически оказываются замешаны люди, фигурировавшие в особых списках местных спецслужб, — верный признак того, что количество потенциально опасных исламистов уже превысило возможности силовых структур не только по выявлению, но даже по отслеживанию тех, кто уже на учёте…

Параллельно ещё один паспортно-визовый скандал разгорается вокруг выходцев из арабских стран, которые успели обзавестись британским гражданством — а их теперь тоже не хотят пускать в Америку, несмотря на паспорта Соединённого Королевства. Мне в этой связи вспоминается взрыв в тель-авивском баре Mike’s Place, рядом с посольством США. Теракт совершили Асиф Мухаммад Ханиф из лондонского пригорода Хаунслоу и Омар Хан Шариф из Дерби. В Израиль они оба въехали из Иордании, именно по британским паспортам. Если б они попробовали въехать по сирийским, их бы просто не пустили. Конечно, при этом было бы нарушено их право на свободу перемещения. Но это, как мне кажется, разумная цена за жизнь и здоровье людей, оказавшихся в ту апрельскую ночь на тель-авивской набережной.

Comments

[taxfree12.livejournal.com]

Расскажи это отцу Стива Джобса уроженцу Сирии Абдулфаттаху (Джон) Джандали, а также вспомни откуда были террористы устроившие взрыв на Бостонском марафоне. Может в связи с этим стоит запретить поездки в США из России тоже, нет?

[webface.livejournal.com]

Антон Борисович уже прекрасно ответил на вброс троллей про Джобса: http://dolboeb.livejournal.com/2891652.html

[well-p.livejournal.com]

Патриотизм гражданина Израиля вступил в противоречии с гуманитарными ценностями либералов. Так можно и нерукопожатым стать. А также поехать на историческую родину. Вы же тоже понаехавший и потенциальный враг России.

[artemjan.livejournal.com]

Не так страшно стать нерукопожатым, как страшно быть рукожопым.

[artemjan.livejournal.com]

В мире ещё много стран, из которых может приехать гипотетический террорист.
Трампу придётся закрывать всю Америку нафиг по периметру.
Но террорист уже может находиться в Америке. Например, он приехал по визе на день раньше запрета. Трампу придётся всех иностранцев срочно депортировать. Срочно.
Паранойя без границ!

[mephistus.livejournal.com]

В то время, как либерашки с гуманитарным складом ума занимаются бессмысленной софистикой, Трамп предпринимает комплекс мер по защите Америки от ослоебов, и не собирается останавливаться.

[kygecthuk.livejournal.com]

Из Египта и Саудовской Аравии (откуда были все организаторы и исполнители 9.11) не запретили въезд. Потому что у Трампа есть бизнес с этими странами.

[oldboar.livejournal.com]

и какой у него бизнес с Египтом?

[webface.livejournal.com]

Ошибка Трампа в том что он заблокировал не те страны. Террористов из Ирана я что-то не припомню, а вот к бомбежке 11 сентября имели самое прямое отношение граждане Пакистана и Саудовской Аравии, о которых в указе ни слова.

[one111.livejournal.com]

Иран спонсирует Хезболлу, так что поддержка терроризма там - государственная политика.

Впрочем, Россия её тоже поддерживает, поэтому желаю Трампу поскорее забанить и россиян тоже. Это и для нацбезопасности очень важно - во всяких там гуглах россиян больше, чем дофига. Наверняка среди них есть и путинисты, потенциал для саботажа просто огромный.

Недавние хакерские атаки на выборы - ничто по сравнению с опасностью, исходящей от симпатизантов России, работающих в ведущих IT-компаниях США.

[maxkatz.livejournal.com]

Довольно странная логика. Устроившие теракт на Бостонском марафоне братья Царнаевы были гражданами России и беженцами.

Это что же теперь, запретить въезд в США всем россиянам было бы нормальной мерой?

[nae-bother.livejournal.com]

тоже о ни[ вспомнил - в список Трампа надо бы добавить россию, ну и все остальные страны чьими паспортами потенциально могут обладать террористы - Британи, Францию, Норвегию, да что там - до кучи всю Европу.
Все это пережитки мышления эпохи изоляционизма - Америка их уже проходила, кончилось все Перл-Харбором :(

[nae-bother.livejournal.com]

"В Израиль они оба въехали из Иордании, именно по британским паспортам. Если б они попробовали въехать по сирийским, их бы просто не пустили. Конечно, при этом было бы нарушено их право на свободу перемещения. Но это, как мне кажется, разумная цена за жизнь и здоровье людей, оказавшихся в ту апрельскую ночь на тель-авивской набережной."

- я правильно понял, что если бы существовал запрет на въезд по британским паспортам, Ханиф и Шариф не попали бы в Израиль.
и таким образом запрет на везда по брит паспортам представляется ценой "разумной ценой за жизнь и здоровье людей"?

[mephistus.livejournal.com]

Ваш вопрос подразумевает закрывание глаз на этническую принадлежность террористов. Но это вчерашний день — Трампу, как видно, совершенно похуй на политкорректность, например. Достаточно запретить въезд ослоебам, вне зависимости от гражданства, и это отсечет львиную долю террористической угрозы. Ну и понятное дело, что это лишь один шаг в комплексном подходе.

[paukoph.livejournal.com]

Забавно смотреть стенания записных "либералов" по этому поводу. Отдельно отметил бы Медузу, ставшую филиалом штаба Клинтонихи.

[mercator100.livejournal.com]

paukoph Трусливая сволочь и мразь. Чего тут делаешь?

[homoluden.livejournal.com]

До слез жаль сомалийцев не увидивших красоты большого яблока. Прям кушать не могу.

[kashanya.livejournal.com]

Да они там все мигранты!

[artemjan.livejournal.com]

Трамп покусился на святое: Америка-страна мигрантов. Статуя Свободы ему это не простит.

[e-1-off.livejournal.com]

Хе хе. Может кто вспомнит хотя бы один теракт, который совершил на территории США хотя бы один гражданин хотя бы одной страны из этого списка?

[mephistus.livejournal.com]

Да, список стран не очень удачный, нужно как минимум добавить Пакистан, Иорданию, Кувейт, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Ливан, Египет. А еще лучше, все ослоебские страны сразу, и ослоебов из других стран. Но поток нынешних беженцев будет приостановлен уже сейчас, а это будущие террористы и уголовники.

[katin-andrey.livejournal.com]

Суды уже начали вставлять Трампу во все мыслимые с его тупыми указами. В конце концов дауна поймают на чём-нибудь посущественнее и скинут с трона. Там вам не РФ.

[dolboeb.livejournal.com]

Да там всего лишь temporary stay.
Никакого долгосрочного решения, которое запрещало бы исполнительной власти в США определять порядок въезда в эту страну, принято быть не может, оно противоречит базовому конституционному принципу разделения властей.

[ars333.livejournal.com]

У меня вопрос. А сколько терактов на территории США совершили граждане Ирана, Ирака, Судана, Сирии, Ливии, Йемена и Сомали? Лет за последние 50?

Вопрос можно дополнить. Вы вот упомянули некоего гражданина Туниса, учинившего теракт во Франции. Но вот загадочным образом Тунис в список не попал. Как и не попала Саудовская Аравия, граждане которой учинили 11 сентября.

Совпадение?

[beloborodoff.livejournal.com]

США бы просто не пустило гражданина Туниса, исповедующего радикальный ислам. Потому что у них есть контакт с спецслужбами Туниса и Саудовской Аравии. А в Ираке, Сирии, Ливии, Йемена и Сомали нет государства. Там правят радикальные исламисты (на части территории). Иран, Судан враждебны США и не сотрудничают с спецслужбами.

[beloborodoff.livejournal.com]

Трамп прикрыл вьезд людей из стран где идет война и установить личность вьезжающего часто невозможно. Помню один репортер на получил сирийский паспорт за тысячу, по моему, евро. Даже иногда в толпе беженцев, по фотографии узнавали бойцов ИГИЛ и прочих подобных организаций. Думаю, что скоро они введут более четкую проверку и все таки будут пускать нормальных, проверенных людей из этих регионов.

[marconi-due.livejournal.com]

Из этих регионов не может быть нормальных людей

[bangkok-shock.livejournal.com]

Вот ведь Трамп фашист, так глядишь скоро и кацей из эрэфовки перестанет пускать. Бабки за визу в помольстве возьмут, а в страну не пустят. Я бы так и делал.

[marconi-due.livejournal.com]

.....и закончил бы в холодильнике для овощей с черенком от лопаты в заднице. История ничему не учит.

[marconi-due.livejournal.com]

А чего бы всем этим бородатым не ездить друг к дружке в гости? Чего они в США прутся как на буфет в театре? Там же все неверные, еврейская мафия, свинину едят и арабов не особо жалуют? Чего туда пыром переть то?

[jmyshanya.livejournal.com]

потому что аллах создал америку для правоверных...

[skuzn.livejournal.com]

Мне кажется, совершенно нормальной проверка на границе и при выдаче визы (то есть она меня не радует, но кажется разумной). Ненормальной мне кажется практика отмены выданной визы только на основании того, что у человека не тот паспорт - в особенности, если этот человек летит в самолете, пока Трамп подписывает свой указ.
Учитывая, что ни один террорист в США за последние лет 15 не был ни из одной из этих стран, эта мера кажется мне не только излишне жестокой, но и бессмысленной.
И, да, конечно, я помню, что братья Цараевы были выходцы из России. Кто сказал "из Чечни"? Какой Чечни? Нет такой страны с точки зрения Госдепа. Поэтому логическое развитие этих идей приведет к тому, что под раздачу попадем и мы все.

При этом политику Израиля я вполне понимаю и одобряю.

[scarface2017.livejournal.com]

Действующая виза США никогда не являлась "гарантом" въезда в страну. Решение о въезде всегда принимает офицер на границе в каждом индивидуальном случае. Этот факт почему-то никто из либеральных американских СМИ, вопящих о "нарушении прав", не озвучивает.

[dom3d.livejournal.com]

Власти США имеют право не пускать на свою территорию кого угодно, хоть Папу Римского или путина.
И похеру на их права свободного перемещения.

[sergo-volkov.livejournal.com]

Имею ли, с Вашей точки зрения, аналогичные права власти РФ?

[scarface2017.livejournal.com]

Progressive left просто в очередной раз доказывают, насколько они progressive. В как минимум 15-20 исламских стран запрещен въезд гражданам Израиля уже хрен знает сколько лет подряд. Более того, в большинство этих стран нельзя въехать гражданам любой страны, если у них в паспорте вклеена израильская виза, или имеются отметки о посещении Израиля. И где истерические сюжеты на CNN? Где пикеты в аэропортах? Где слезы в фэйсбуке?
А, Израиль, значит, можно мочить, ведь там живут и туда ездят, небось, жiды какие-нибудь? Лицемерные сволочи.

[msk01.livejournal.com]

Всего 6 стран, а не 15-20.

[paukoph.livejournal.com]

Квота должна быть 0 (ноль). Пусть у себя там варятся, глядишь, жизнь наладят. Где родился - там и пригодился.

[kharitonich.livejournal.com]

Imagine no Trump

[ando-bor.livejournal.com]

Да, все просрала пендосня, а ведь то же свободная и открытая стана была.

[mergenius.livejournal.com]

ты-глист что-то булькаешь из ямы говна-РФ?

[mb-b.livejournal.com]

Кстати, вспоминается: где-то через полгода после 11-го сентября, одному из террористов (возможно, даже самому Мохаммеду Атта? Не помню) пришло извещение о продлении его временного вида на жительство в США. Был тогда всплеск в СМИ. Так работала и работает госбюрократия и, наверное, это всё же не мешало бы пересмотреть.

[yalexey.livejournal.com]

[ueban-borodatij.livejournal.com]

Вся разница в том, что террор невозможно предотвратить или предугадать. Все остальное в вашем списке является человеческой беспечностью и безалаберностью. Можно не курить и не пить, тогда человек не получит рак легких и не сделает пожар в своем доме. Можно не лихачить и риск смертельного ДТП будет минимальный.

Но террор никак не зависит от выбора самого человека

[ueban-borodatij.livejournal.com]

Кто-нибудь может мне объяснить - почему беженцы из исламских стран бегут в Америку и Европу, - в чуждую для них среду, культуру и религию? Почему они не бегут к своим исламским братьям в десятки исламских стран, где своя родная религия, свой один язык и своя одна культура?

Почему они выбирают именно Америку с Европой, а не Саудовскую Аравию, Пакистан, Алжир, Иорданию, Марокко и другие исламские страны?

Лично я не могу себе представить ситуацию, в которой оппозиционер Вася Иванов, спасаясь от путинской власти, бежит в Саудовскую Аравию или любую исламскую страну, и там просит беженство. Ведь понятно, что для Васи Иванова все чуждо в Саудовской Аравии - культура, исламизм, порядки, традиции, язык, обычаи и все другое. Но почему исламские беженцы выбирают Америку с Европой, где все чуждо и враждебно для их культуры и их традиций?

[jmyshanya.livejournal.com]

аллах деньги для них в сша и европе печатает...