Половой вопрос: кому стирать, убирать и готовить в шведской семье?

[dolboed]

Прочитал в ЖЖ очередную проповедь на пять экранов о том, как плохо, когда мужчина не умеет готовить еду, стирать и убираться по дому. Какой мужчина от этого становится лентяй и паразит, как плохо с ним рядом женщине, которой достаётся роль вечной прислуги…

Честно говоря, мне в 2017 году такие рассуждения кажутся таким же анахронизмом, как запрет саудовским женщинам водить автомобиль. Не понимаю, при чём тут вообще гендерный вопрос. И как разруливать эту проблему, скажем, в случае однополой пары или шведской семьи.

Мне кажется, уборка помещений и стирка/сушка белья — если они не включены в какое-нибудь послушание или медитативный ритуал — являются тупыми механическими занятиями, пустой тратой времени единственной жизни. Для человека, который по основной специальности занят чем-то более интересным и содержательным, логично посвятить это время труду или досугу, а уборку и стирку поручить людям, которые этим ремеслом себе на жизнь зарабатывают. Благо людей такой профессии во всяком обществе хватает. И везде они берут за свои услуги плату, несопоставимую с расценками квалифицированного труда специалиста любого профиля.

Что касается приготовления еды — я знаю массу людей, разного пола, возраста и рода занятий, получающих удовольствие от этого процесса. Готовить еду должен тот, кому это нравится. Если нравится обоим партнёрам — могут готовить вместе, или по очереди. Если никому не нравится — можно питаться в общепите, заказывать из него доставку на дом, покупать в магазине готовое для разогрева...

Ни в одном из этих вариантов не вижу повода бередить гендерный вопрос.
Но, просто, видимо, есть такие ораторы, которым никакой другой не интересен.
Для них и вопрос «Который час?» является гендерным.

Comments

[casatic.livejournal.com]

И так непринужденно мы от гендерного вопроса приходим к вопросу национальному.

[andorro.livejournal.com]

Тогда уж к классовому.

[nguryev.livejournal.com]

Представьте себе, в той же Финляндии убуорочная фирма берет вполне сопоставимую цену с з/п квалифицированного специалиста 42 евро/час.

[lshelper.livejournal.com]

гадкие капиталисты.

[lexizli.livejournal.com]

А если поставить вопрос острее?

Кто в семье должен прясть пряжу? Ткать полотно? Выделывать кожи и делать обувь? Кто, в конце концов, должен плавить сталь?

Такие же вопросы. Для идиотов.

Полностью согласен: уже давно настало время разделения труда! Нравится тачать сапоги? Тачай! Но не стоит думать, что такое же ремесло нравится всем: от комбайнера до физика плазмы.

[dipoper.livejournal.com]

В городе Новокубанске Краснодарского края в одной из квартир многоэтажного дома молодой человек застрелил свою девушку из автомата и скрылся.
По предварительным данным, причиной убийства стал бытовой конфликт между молодыми людьми.

Наверное пылесос не поделили.

[andpierrot.livejournal.com]

Два коммента.
Первый - убираться надо, это хорошая возможность отойти от компа и немного поразмяться.
Второй - согласен, что на гендерной теме у людей крыша едет. Недавний пример из моей профессиональной жизни - на обычном заседании делегат из Швейцарии возмущается, что во французском языке есть такое выражение как "droits de l'homme" (права человека, то есть мужчины), это все неправильно и надо говорить "droits humains"
На что ироничный француз напоминает ему о французской революции и Декларации прав человека и гражданина...

[dolboeb.livejournal.com]

По первому пункту Вы не заметили моей оговорке о послушании и медитативной практике.

Если умеешь придумать способ укреплять здоровье или дух с помощью уборки — то это уже форма досуга, а не домашняя обязанность получается.

Смешно, что швейцарский депутат не удосужился заглянуть в Larousse, там объясняется, что humain — это обладающий свойствами de l'homme (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/humain/40608?q=humain#40515), ou de son activité

[tsmtkachuk.livejournal.com]

Не знаю,что шведы должны делать.Но,у семьи моего брата так.Всё время в командировках.А когда сидит дома,то делает всё:уборку,стирку и готовит кушать.И получает от этого удовольствие,именно от процесса.

[katin-andrey.livejournal.com]

Я-я, фольксваген, я тоже получаю от всех этих процессов удовольствие. И жена в охотку всем этим занимается, когда не постоянно она это делает.

[zhongkui.livejournal.com]

Не все готовы терпеть посторонних людей у себя в доме.

[nikolka22.livejournal.com]

я тоже, если пришли гости, а продуктов совсем нет, никогда в погреб сам не иду, а шлю кухарку.

[dolboeb.livejournal.com]

а кабана сами режете?

[bumbarash72.livejournal.com]

Когда бабы нет,остаётся бередить гендерный вопрос.

[katin-andrey.livejournal.com]

Мне кажется, уборка помещений и стирка/сушка белья — если они не включены в какое-нибудь послушание или медитативный ритуал — являются тупыми механическими занятиями, пустой тратой времени единственной жизни. Для человека, который по основной специальности занят чем-то более интересным и содержательным, логично посвятить это время труду или досугу, а уборку и стирку поручить людям, которые этим ремеслом себе на жизнь зарабатывают.

Снова статья. В этот раз унижение по профессиональному признаку.

[kharitonich.livejournal.com]

Типа, стоит посмотреть этот фильм, тем кто не видел?
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cook,_the_Thief,_His_Wife_%26_Her_Lover (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cook,_the_Thief,_His_Wife_%26_Her_Lover)

[dolboeb.livejournal.com]

А есть ещё такие?!

[cptn.livejournal.com]

Ну, во-первых, качественный персонал, который не страшно в дом пустить еще поискать надо. А потом холить и лелеять, ибо, к примеру, если наша горничная уйдет - вообще непонятно куда бежать =))
Во-вторых, прям социал-дарвинизм какой-то. Как я понимаю сильно не все могут позволить п.1.
Ну и вообще отвечать "теплое" на вопрос "зеленое или красное?" не гуд.

[dolboeb.livejournal.com]

вопрос «зелёное или красное» звучит глупо, когда мы обсуждаем флаг Италии.
убери оттуда зелёное или красное, это будет двуцветная тряпка, но уже не флаг Италии.

[shuriken-ru.livejournal.com]

Она постоянно убирается и моет полы, хотя её никто не просит от этом и ему постоянно ставит в вину, что она "всё время моет а он сволочm неблагодарная" - это как называется?

[katin-andrey.livejournal.com]

Крепкая советская семья.

[valroma.livejournal.com]

Стирают обычно в машине. Посуду тоже многие в машине моют.

[dolboeb.livejournal.com]

когда машина научится не только сушить, а ещё и раскладывать сухое бельё по шкафам, этот вопрос отомрёт по тому же механизму, по которому отмерли такие же «гендерные» вопросы, как
— кто пойдёт нарубить дров?
— кто растопит печь?
— кто принесёт воду из колодца?

[agava-green.livejournal.com]

Так вроде все уже согласились с тем, что тут все достаточно индивидуально и сугубо по соглашению сторон. Поэтому никакие методички по этой теме не верны. В том числе и ваша.

[dolboeb.livejournal.com]

моя «методичка» вся сводится к добровольному соглашению сторон, в котором учитываются конкретные обстоятельства, а не универсальные гендерные факторы.

что в ней устарело?

[mashaaaa.livejournal.com]

а кто должен убирать и готовить в семьях людей, профессионально занятых уборкой чужих домов?

[webface.livejournal.com]

А кто должен чинить роутер или настраивать домашний сервер в семье инженеров? Также и с уборкой.

[zakrit-dver.livejournal.com]

Рассуждения человека, не знающего россиянской нищеты.
Готовка - это экономия. Для многих - главная экономия.
Поэтому вопрос долженствования и возникает.
Если глава семьи не зарабатывает на ежедневное питание в общепите, пусть хоть помогает работающей женщине.
Все справедливо.

[dolboeb.livejournal.com]

то есть доширак, пакет молока и булку люди себе позволить не в состоянии.
а за счёт волшебного акта готовки у них на столе появляется более дешёвая еда.
и из чего же, позвольте узнать, она готовится? из лопухов придорожных? из кошек дворовых?
тогда давайте ещё охоту и собирательство добавим в уравнение.

[dipoper.livejournal.com]

Вопрос в сущности для идиотов, пытающихся связать наличие/отсутствие пиписа с социальным статусом.
У особо продвинутых пипис заменяется некой "общественно-полезной деятельностью". Но по факту - те же яйца, только в профиль.

На самом деле здесь может только обсуждаться рациональное использование времени и ресурсов в контексте процесса "сделать самому или делегировать" в краткосрочной и долгосрочных перспективах. И не более.

Когда же человек задается вопросом: выглядит ли он как чмо с пылесосом в руках? - то отбросив категорию рукожопых - такой человек выглядит как чмо и без пылесоса.

[dolboeb.livejournal.com]

очень точное замечание про пылесос в руках.
практически дословная цитата из прелестного четверостишия олега груза про автомагнитолку.

[ida-manchini.livejournal.com]

Этот вопрос возникает исключительно в головах тех, кто слышит, что "женщина должна ... ".
И, если верить рекламе, то каждый третий мужчина играет в танки)))

[elf-from-lorien.livejournal.com]

У танков онлайн где-то в районе миллиона. Так что вполне допустимо :)

[ripikum.livejournal.com]

Носик живет в какой-то иной реальности.

Нанять домоуборщицу.
Покупать еду в общепите.
Еще осталось добавить: какать в золотые унитазы.

Чувак, ты вообще понимаешь что пишешь?
Сотни миллионов человек (это как минимум) в мире не могут позволить себе нанять прислугу.
И это, я не про то, что женщина у плиты а муж на диване, а про деньги, которых, видимо, у Носика полно, только источник заработка не понятен.

[dr-eburg.livejournal.com]

Носик живет в своей реальности. Что не так?

[dr-eburg.livejournal.com]

Согласен, для домашних дел есть домработница, готовка - по желанию.

[public-enemi.livejournal.com]

место женщины на кухне

[boris furdas (from livejournal.com)]

Тогда 2 момента.
1. Это все от бедности. Правильно поставленный вопрос - "кому стирать... в нищих семьях?" В тех, у кого нет возможности "ходить в общепит" и нанимать прислугу. Нищенское бытие определяет нищенское сознание. И порождает такие же нищенские вопросы.
2. резонно, - а "кому стирать" в семье самой служанки? Тоже нанять другую прислугу?

[dr-eburg.livejournal.com]

Что значит "кому стирать"? Это уж каждая семья семья решает по-своему.

[d0cta-gonz0.livejournal.com]

В Макдональдс я один раз ходил, когда к жене пришёл возлюбленный школьных лет, посидеть-поболтать.
А так, я неприхотлив: если она ничего не готовила, то с удовольствием сварю гречу/рис/пшено/овёс с яйцом и съем с сыром и чаем. Криминал, если нет чая, но я его сам покупаю, так что остаётся только на Луну выть.
Комнату сам убираю, так что мы не ругаемся.
Стирает она по ночам, ибо экономит на электричестве: другой тариф. Прикол в том, что в режиме отжима машина начинает прыгать и прислоняется к стене, которая вибрирует и становится низкочастотным динамиком огромного размера. Если в это время смотреть фильм, то саспенс настаёт неправдоподобный! То ли взлетаем на космическом аппарате, то ли небоскрёб упал, то ли машины марсиан из-под земли вылазят, то ли это ужас в чистом виде, как это часто делают киношники: пускают низкую частоту без её источника и причины, ибо она у всех существ на земле записана в позвоночнике, как кошмар, с целью выброса адреналина, ещё со времён амёбы. Адский сабвуфер, в общем; такой низ могут сыграть сабы не меньше 2-х килобаксов ценой. Празднег!

[dr-eburg.livejournal.com]

Не поняли собеседники мысль Антона Борисовича, а он всего лишь хотел сказать, что нет никаких "женских" или "мужских" обязанностей, и в каждой избушке свои игрушки.

[bom-lj.livejournal.com]

плохо, когда не умеет.
дальнейшие рассуждения про хочет, нравится, творчество, наемные люди можно не читать.

[dr-eburg.livejournal.com]

Что в этом плохого?