dolboed: (0Banksy)
[personal profile] dolboed
Восхитительная книга Аси Казанцевой «В Интернете кто-то неправ» доступна теперь и в сетевой версии. На Литресе можно купить её здесь, а в Bookmate Premium пригодится вот эта ссылка.

Ася настойчиво просила меня не скрывать в моей рецензии, что я с ней не согласен практически по каждому второму из затронутых в книге естественнонаучных вопросов. Будь то эволюция, акупунктура или гомеопатия. Изначально я собирался забить на все эти разногласия и написать тупо восторженный пост, потому что Асина книга вызывает у меня тупой восторг, и, на мой взгляд, этого достаточно, чтобы просто написать, что книга охуительна, бегите и покупайте, спасибо скажете. Но Ася настояла, что это было бы нечестно перед моим читателем, умолчать о наших разногласиях. Как будто вас это прямо вот так волнует (ебёт), в чём мы с ней не согласны по теме иудаизма и креационизма. Но так уж вышло, что я сексист, и желание дамы для меня закон, так что если Ася велела её ругать, то я буду сурово критичен. И постараюсь по мере сил беспощадно отругать книгу, которую настоятельно рекомендую вам просто прочитать, с любого места. Её правда можно читать с любой главы, и даже пропустить некоторые.

Главный Асин недостаток (он же достоинство) — в том, что она молода, умна и талантлива. Поэтому ей кажется, что любые проблемы в этом мире можно разрешить, используя головной мозг и подручную литературу (когда я выиграл Кубок Яндекса по поиску в Интернете 16 лет назад, мне и самому так казалось). И Ася в новой книжке прекрасно нам демонстрирует всю мощь такого подхода. А заодно — и его наивность.

По существу написанного в книжке возражение у меня очень простое. Ася подходит к медицинским проблемам как биолог. Имея соответствующее высшее образование, она тут совершенно в своём праве. Но медицина и биология — это две очень разных дисциплины. Биология практикуется на мышах, и не страшно, что они в результате гибнут (хотя глава об опытах над животными — на мой вкус, лучшая в Асиной книге, потому что у автора нет однозначной собственной позиции в этом вопросе, и это позволяет достигнуть предельно возможного уровня объективности). А в медицине мы имеем дело не с мышами, а с людьми. И тут есть два основополагающих принципа, которыми ни биология, ни big data оперировать не умеет. Оба Гиппократом ещё сформулированы, за 4-5 веков до нашей эры. Во-первых, noli nocere — не навреди. Во-вторых, лечить нужно больного, а не болезнь. С тех пор два с половиной тысячелетия прошло, а никакие научные открытия этих заповедей не отменили. Потому что у практика и у исследователя — разные задачи. Исследователь может вам сказать, что анализ big data опровергает Ваш личный опыт. Ася ровно это и пишет, в нескольких главах подряд: ни в коем случае не полагайтесь на anecdotal evidence, не верьте собственному опыту, верьте только прочитанному в серьёзных научных журналах. Это правильная позиция для исследователя, ибо Пушкин ещё сказал (ЕО 2:XIV):

Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.


А добросовестному практикующему врачу это самое чувство не дико и не смешно.
Мотивация больного вылечиться — это рабочий инструмент врача, подчас эффективнее любого скальпеля.
Если больной верит в гомеопатию, пусть жрёт эти бесполезные таблетки, не надо его разубеждать в их эффективности.
Если вокруг пациента 20 человек бросили курить, поставив себе в уши иголки или прочитав Алана Карра — значит, эти методики реально дают результат. Если 15% получивших плацебо вылечились таким способом от рака — практикующий врач никогда не скажет им, что правильней им было умереть, они бы лучше вписались в big data.

В медицине вера больного в возможность излечения — реально помощник (спросите всех знакомых, бросивших курить: big data подсказывает, что это невозможно). А статьи в peer reviewed журналах, доказывающие плохой прогноз при вашем диагнозе — в чистом виде помеха лечению. Отправлять людей без медицинского образования читать PubMed, чтоб разобраться с собственными недомоганиями — совет практически преступный. Но просто не надо держать Асю за врача, она ж не врач ни разу. Она молодой, умный и талантливый исследователь, написавший яркую и блистательную книгу, которую я всем рекомендую прочесть. Потому что сам я её прочёл с огромным удовольствием, которого и вам желаю. А иголки ставить я всё равно пойду, потому что доктор Куку помог практически всем, кого я в этой жизни знаю. И мне помог, и десяткам тысяч других пациентов. Ася может назвать этот наш опыт недопустимым anecdotal evidence, незаметным на фоне её big data, но я готов быть героем анекдота об исключении, подтвердившем правило. У меня одна жизнь, Ася. И если кто-то мне помог её прожить, то я это ценю. Даже если при моей жизни это не нашло отражения в peer reviewed журналах. Чисто для справки: тот Иоганн Грегор Антонович Мендель, авторитетом которого ты сегодня оправдываешь всю свою дарвинистскую хуйню, ни в одном peer reviewed журнале отреферирован не был. То есть он, используя твой метод проверки, был бы лженаукой. А где бы был сегодня твой Дарвин, если б не генетика, о существовании которой он не догадывался. А её изобрёл с нуля никому не известный августинский монах. Не как иудей, а как врач, я констатирую, что эволюционисты ему кое-что должны. Например, уважение, а не зоологическое презрение, к его религиозным взглядам. Это ж ему, дремучему верующему, хватило ума выдумать генетику. А за вами, комсомольцами-безбожниками, кроме триумфа Лысенко и убийства Вавилова других научных побед не числится.

Собственно, вот, высказал все претензии. Теперь книгу купите, ибо она божественна, и вас реально пропрёт.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-03-04 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Глаза у девушки на фотографии красивые.

Date: 2016-03-04 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Девушка божественна, безотносительно к красоте.
Меня умные больше интересуют, чем красивые.
Красивых жопой жуй, а умных по пальцам сосчитать.

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2016-03-04 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assa55555.livejournal.com - Date: 2016-03-04 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samitay.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2016-03-04 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assa55555.livejournal.com - Date: 2016-03-06 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2016-03-07 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2016-03-05 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иннокентий Иванов - Date: 2016-03-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-07 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-07 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com - Date: 2016-03-04 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir bezhan (from livejournal.com)
"Лечить больного, а не болезнь".
Так у Аси в предисловии пример про лихорадку. Что выбрать для лечения больного: проверенное современное средство, излечивающее 99% больных, или гомеопатию (плохо и недостоверно описанную) с вероятностью излечения 80% ?
Когда на кону жизнь и есть big data успеха - люди превращаются в мышей, мотивация не работает (точнее, на неё не надо обращать внимания - хочет принимать сахарные шарики и помереть с вероятностью 20% - врач должен лечить болезнь, а не больного)

Date: 2016-03-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Видите ли, в медицине тема выбора вообще отсутствует.

Это не ролевая игра с её нарочитыми условностями: выбирай, будешь ли ты умным ИЛИ красивым.

Врач совершенно спокойно может назначить И проверенное средство с 99% эффективности, И непроверенное, с 15%. Если пациент в результате выздоровеет, врач не будет рвать волосы на голове.

(no subject)

From: [identity profile] snowps.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Мне иголки тоже помогли! Хотя, выйдя из кабинета этого доктора в 1-й раз, я прочёл свой диагноз и впал в расстройство! Там было написано "Опийная наркомания, осложнённая хроническим алкоголизмом". "А ведь совсем недавно я был пионером, ходил к учительнице на пианино, в ракетный кружок..." - подумал я тогда. "Где всё??" Это в начале лета было, а вновь подсел я лишь поздней осенью, успев пожить месяц на восточном берегу Онеги и месяц в Крыму с женой. Т.е. иголок хватило на пол-года, что очень неплохо для торчка.
Завязать полностью удалось спустя несколько лет, живя и работая на даче, в полной изоляции от городской среды. За бутылкой, сосед по даче, деревенский печник, предложил тестю выхожить печку, что и спасло мне жизнь, ибо в городе к тому времени появился героин, и дружки один за другим переставали дышать от передоза: дозу своего варева соломы в растворителе, окисленное уксусным ангидридом легче контролировать, чем дозу афганского порошка, неизвестно сколько раз разбадяженную, и каждый раз по разному разбодяженную. Но опыт с иголками был очень полезен.
А что, барышня таки наезжает на иголки?
Edited Date: 2016-03-04 05:31 am (UTC)

Date: 2016-03-04 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ася пишет, что big data не доказала эффективности иголок, а на личный опыт (он же anecdotal evidence) в этом вопросе полагаться нельзя.

При этом в других вопросах, вроде прививок, она на личный опыт часто и уверенно ссылается.

Date: 2016-03-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] zadrishev.livejournal.com
С принципом "лечить не болезнь, а больного", который якобы произнес Гиппократ, а после русский основоположник Мудров не все так просто и однозначно, как может показаться даже человеку с медицинским образованием. В общем дров наломали на этом пути преизрядно. И да, медицина - все еще шаманство, а будущее за генетикой.

Date: 2016-03-04 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Проблема человечества заключается в том, что мы не живём в том будущем, которое за генетикой.

Мы можем получить данные из 23andMe, можем сдать такой же тест в клинике Атлас, можем даже превентивно отрезать себе опасные органы, как Анджелина Джоли, но от болезней и смерти избавляться таким способом мы пока не научились.

Date: 2016-03-04 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] Тенгиз Орджоникидзе (from livejournal.com)
ох уж это женское писательство. "купите" порадовало отдельно.
поиск по документам вк в помощь, если кому нужно.
Edited Date: 2016-03-04 05:31 am (UTC)

Date: 2016-03-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] fukushima1.livejournal.com
Агата - очень круто.

Date: 2016-03-04 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] fasttake.livejournal.com
За Дж. Бруно уже покаялись?

Date: 2016-03-04 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы б хоть погуглили его воззрения, чтоб не срамиться.
Взгляды Бруно были ничуть не научней взглядов тех, кто его сжёг.
Это ни разу не был спор между наукой и религией, как учат в советской школе.

Николай Кузанский за 150 лет до Бруно с такими же взглядами (которых ему совершенно не приходилось скрывать) умер в собственной постели, в должности генерального викария при папе Пикколомини.

Гражданским властям, которые сожгли Бруно, прощения нет, как и инквизиторам, приговорившим его к казни. Но тезис «Наука доказала, что Бога нет» стали ему приписывать только в СССР, спустя 422 года после его казни.

(no subject)

From: [identity profile] fasttake.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-04 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fasttake.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fasttake.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oliviersalad.livejournal.com - Date: 2016-03-04 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-04 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fasttake.livejournal.com - Date: 2016-03-05 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] part7.livejournal.com
"А где бы был сегодня твой Дарвин, если б не генетика, о существовании которой он не догадывался."
Открытие эволюционного закона было ценно само по себе, даже без открытия механизмов передачи наследственной информации.
А открытие Менделем статистической закономерности при наследовании простых признаков - это ещё не начало генетики. Настоящая генетика началась с открытия хромосом Томасом Морганом и структуры и роли ДНК Уотсоном и Криком.

Date: 2016-03-04 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Да-да - про Менделя аргумент тухловат; все равно, все потом переоткрывать пришлось. И непонятно, почему он противопоставляется Дарвину - тот, что ли, комсомолец?

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-04 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] network-service.livejournal.com
На торентах есть? )

Date: 2016-03-04 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] Тенгиз Орджоникидзе (from livejournal.com)
есть.

Date: 2016-03-04 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Генетику Мендель не выдумывал.

Date: 2016-03-04 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] bik-meev.livejournal.com
На Собчак похожа только лицо не затасканное.

Date: 2016-03-04 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
а новая асина книга по стилю текста похожа на предыдущую? Прошлая оставила ощущение опубликованного блога...

Date: 2016-03-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
С прошлой книгой проблема вообще не в этом.
А в том, что прошлая книга была популяризацией неких интересных научных фактов, которые уже кем-то были открыты и описаны по-английски, сперва в научных текстах, затем в популярных. Для дебюта нормально, для читательского успеха — тоже, но читателю, который в теме, пересказ ничего не добавил к уже знакомым первоисточникам.

А новая книга — она уже про самостоятельное мышление, собственную работу с источниками, то есть про нашу жизнь. Тем и интересна.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ - Date: 2016-03-04 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] soombysoom.livejournal.com
Big data нынче вышел из моды и его поносят на каждом углу)) особенно на конференциях.
Часто можно вспотыкнуться об ситуацию где big data не работает.
Особенно это касается научных журналов, про испытания лекарств. Нужно иметь знания математической статистики и технологии чистоты экспериментов,
чтобы уметь оценить насколько это является правдой. Небольшие выборки и пересечения опытов, могут сделать злую шутку в принятии решения.
А красивые графики это лишь эстетическое удовольствие величия)).
Но думаю, кто в теме, книжка будет интересна. Сейчас время отбора полезной информации, надо набить кучу шишек, чтобы найти что-то стоящее)).

Date: 2016-03-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Как раз про испытания лекарств и подводные камни различных методик у Аси всё очень грамотно и содержательно описано. И рассказано очень интересно — именно для тех, кто в теме. Потому что краткое и убедительное формулирование важных истин — занятие вполне самоценное. Наблюдать за этим процессом даже более интересно тому, кто в теме, чем тому, кто впервые про это слышит.

А вот про теорию эволюции, что она гипотезой не является, 20 лет назад без эмоций констатировал папа римский Иоанн Павел II (https://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/JP961022.HTM). Ссылался при этом на энциклику своего предшественника за 1950-й год. И небо не упало на землю, и курия не расстриглась. И доказывать в 2016 году, что религиозная вера вся основана на отрицании «птицы с зубами», и рассчитывать, что на предъявлении этой самой птицы все сложные вопросы мироздания сами собой снимутся — это не интересный уровень разговора. А походя пнуть Стивена Джея Гулда и забыть про non overlapping magisteria — это вообще сразу проигранный холивар. Потому что NOMA — это взрослый и современный ответ на попытки выдать науку за новую религию.

Date: 2016-03-04 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com

я не против гомеопатии, если она кому-нибудь помогает. Но почему сахарная пудра стоит гораздо дороже многих таблеток?!

Date: 2016-03-04 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] tyomitch.livejournal.com
Потому что есть готовые столько за неё заплатить.

Рынок-с.

(no subject)

From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com - Date: 2016-03-04 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
Если big data в данном контексте это статистика, то почему бы так и не написать?

Date: 2016-03-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Потому что про статистику всем давно известно, что «есть ложь, большая ложь, а есть статистика». То есть она как безальтернативный метод познания в естественных науках давно дискредитирована.

А big data — это такой новый религиозный фетиш. Многие пока верят, что она надёжней anecdotal evidence.

(no subject)

From: [identity profile] gerudes.livejournal.com - Date: 2016-03-04 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-04 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dipoper.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] coolliquid.livejournal.com
Встречное предложение: Далпайоп, срочно скупи весь тираж, а то кончиццо - не тупи, раз ценная книга-то.

Date: 2016-03-04 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вообще-то я пишу, что книга доступна в Bookmate, а там никаким чудом весь тираж не скупить.

Date: 2016-03-04 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] georg-the-great.livejournal.com
При этом кажется странным, что про краудфандинг «Эволюции» я узнаю от Навального, а не от вас.
Ася — молодец!

Date: 2016-03-04 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ася молодец и Навальный молодец.
Когда краудфандингу «Эволюции» понадобится, чтоб я о нём написал, то за мной, как Вы догадываетесь, не заржавеет.

(no subject)

From: [identity profile] asena.livejournal.com - Date: 2016-03-05 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-05 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asena.livejournal.com - Date: 2016-03-05 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Уже 29 страниц асилил, а ничего нового или сильно нужного не обнаружил. Ладно, ещё почитаем... Где-нить обязательно торкнет! Носег не обманет! Я верю в Асину харизму!

Date: 2016-03-04 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Начните читать с главы про опыты над животными, книга допускает такое прочтение.

Date: 2016-03-04 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
даже так читать не буду.
не говоря уже о каком-то "купить".
т.к. судя по рецензии - там всего лишь собран набор уже штампов от бодрых пионеров, которыми изобилует интернет во всех своих закоулках.

кст, что там по менгеле? это "а теперь играем в доктора"?
по такому поводу - совсем не воздушного и "позитивного": будущий опорос этой Клячиной непременно будет для кого-то теми же мышами, она может в этом даже не сомневаться.
Edited Date: 2016-03-04 09:06 am (UTC)

Date: 2016-03-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] elf-from-lorien.livejournal.com
Закон Лебедева продолжает работать. Самые неадекватные мудаки не имеют аккаунта в ЖЖ и лезут из внешних соцсетей :)

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-04 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] grechunja.livejournal.com
ему, дремучему верующему, хватило ума выдумать генетику. А за вами, комсомольцами-безбожниками, кроме триумфа Лысенко и убийства Вавилова других научных побед не числится.

Крайне странная логика. Мендель был верующим (вообще-то мы знаем, что он был аббатом, ну ладно). А еще он был брюнетом. А еще он был австрийцем и августинцем. А не должны ли блондины теперь брюнетам за "выдуманную генетику"? Не призвать ли по вашей логике к выплате долга бенедектинцев и французов, ничего такого не придумавших? А еще - чуть не забыла - католиком он был, латинской значит ереси, и все православные безусловно перед ним в долгу!! Кстати, тут без шуток - был бы он попом в середине 19 века в России - показали бы ему горох!
Ну а пассаж про комсомольцев-безбожников - блеск! Остапа несло...
Хотелось бы узнать - нобелевские лауреаты - беру только отечественных - Гинзбург, Тамм, Ландау, Алферов (кстати, коммунист если чё) у вас проходят по линии триумфа Лысенко? А братья Вавиловы - вы точно знаете, что они верили в воскресение и непорочное зачатие? Стивен Хокинг - вы думаете, у него надобность в гипотезе о создателе?

Date: 2016-03-04 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
вот и пламенных демагогов-комсомольцев подвалило )
что характерно, их вопрос чужих верований обычно тревожит больше, чем самих верующих.
причём, тревожит так невыносимо зудя, что даёт прямо-таки какую-то неистовость в их личной собственной войне
Edited Date: 2016-03-04 10:34 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] peregar02.livejournal.com
Похвалил.

"А за вами, комсомольцами-безбожниками, кроме триумфа Лысенко и убийства Вавилова других научных побед не числится."

"Ничего я ему на это не сказал. Только говорю..." (Зощенко)

Date: 2016-03-04 10:24 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Спасибо большое за рекомендацию, автор мне известен и интересен.

Date: 2016-03-04 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] gerudes.livejournal.com
Антон Борисович, при всём уважении, с каждым вашим новым постом про науку и вообще когнитивистику, я всё больше расстраиваюсь.

Относительно книги, я её читать не буду, потому что и сам прекрасно знаю, что фразу "эволюция – это просто теория" серьёзный образованный человек не употребит, ГМО безвредно, а гомеопатия не лечит. Плюс есть же Докинз, Марков тот же... Их бы стоило почитать в первую очередь, а уж разобравшись с ними, в асиной книге надобности уже не будет. Таковы мои ожидания. Возможно, я и неправ.

Date: 2016-03-04 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы абсолютно не правы, Ася именно что для людей, которые прочли Докинза, прочли Маркова, но не смогли, как говорят по-английски, connect с их страстной проповедью.

Ася берёт разные кейсы и получает разный результат.
Ровно это и интересно.

Одно дело смотреть на фокусника в цирке, совсем другое — докопаться на медленной перемотке до момента, когда он вынул карты из рукава. А уж когда тебе довелось убедиться, что всё честно, и никаких карт у него в рукаве не было — это вообще ни с чем не сравнимое ощущение.

Докинза и Маркова невозможно заподозрить в том, что они допускают две точки зрения на один вопрос. Оба пересказывают бессмертную цитату психиатра из Войновича: «Советская власть настолько объективно хороша, что каждый, кому она не нравится полностью или частично, является сумасшедшим». Марков её воспроизвёл практически дословно в «Рождении сложности» (надеюсь, Вы сами вспомните, как это у него звучало).

Ася как раз показывает, что две точки зрения возможны, и спор уместен, и самостоятельная работа над вопросами — путь более продуктивный, чем слушать чьи-то проповеди. Даже если результатом твоей работы станет честное признание, что однозначного ответа ты не нашёл. Для Маркова и Докинза сам намёк на такую возможность является кощунством.

(no subject)

From: [identity profile] gerudes.livejournal.com - Date: 2016-03-04 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gerudes.livejournal.com - Date: 2016-03-04 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
ну вот да, есть лже-наука, призванная добывать дивиденды из лохов-инвесторов, а есть пара-медицина, которая использует всякое шаманство, необъяснимое в ноучных канонах, но практически работающее

и эту разницу бывает полезно понимать

Date: 2016-03-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
всякое "шаманство"
только они чаще направлены на причинение вреда
Edited Date: 2016-03-04 11:02 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-03-04 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-03-04 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Про лечение уверенностью (плацебо и т.п.) - http://bodhi.name/stati-raznye/perspektivnoe-issledovanie-medicina-xxi-veka/
http://bodhi.name/raznye-dopolnitelnye-materialy/medicina-xxi-iz-pressy/

Date: 2016-03-04 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про то, что наличие мотивации помогает лечению любой болезни, а отсутствие мотивации мешает, знал ещё Гиппократ 25 веков тому назад.

Беда состоит в том, что доступные методики современной науки не позволяют сегодня качественно и достоверно исследовать этот вопрос. И это не повод, чтобы подменять наши знания домыслами. Вера — ничуть не менее тонкий инструмент, чем антибиотики. Чтобы «популяризовать» знания о том, как она лечит, кого и в каких дозах, эти знания нужно для начала приобрести.

Если лично я — человек очень внушаемый, то у меня, возможно, и перелом заживёт от правильного гипноза, и мои лимфоциты победят любых микробов, потому что я верю своему врачу. К сожалению, это не значит, что такая же схема лечения подойдёт другому человеку, у которого психика иначе устроена.

Когда Гиппократ завещал нам «лечить больного, а не болезнь», говорил он ровно об этом. Врач должен уметь понимать не только данные анализов и аппаратных обследований пациента, но и очень сложный комплекс факторов, способных усугубить или облегчить его страдание. Для этого нужно уметь слушать и понимать другого человека, чувствовать его боль и страх, нащупывать его внутренние точки опоры. Поэтому врачевание — это искусство, не проще поэзии, музыки и живописи.
Edited Date: 2016-03-04 01:53 pm (UTC)

Date: 2016-03-04 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] krohkaru.livejournal.com
Мне не очень понравилась первая книга, но куплю просто ради поддержки Аси и Эволюции.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios