Neanche un prete per chiacchierar

[dolboed]

Почесал репу и осознал, что уже больше 20 лет не могу выучить толком никаких новых языков. Учить пытался (даже арабский, лингафонными уроками и Rosetta Stone), но бросал всякий раз сильно раньше, чем входил во вкус. Меж тем, трудно представить себе занятие увлекательней, чем изучение иностранного языка. Особенно, когда у тебя получается.

С итальянским, конечно же, большая сложность в том, что для практической нужды мне на нём довольно регулярно приходится изъясняться. Если ещё в Венеции все говорят на английском (кроме слесарей и диспетчеров водного такси), то на какой-нибудь Бергамщине, или в Северной Тоскане, зачастую нет иного способа добиться проку от собеседника, кроме как сломав ему уши своими чудовищными в своей безграмотности импровизациями в духе turisto sovietico, oblico morale. Однако ж чем чаще попадаю в подобные ситуации, тем сильней хочется разобраться с грамматикой, спряжением глаголов, артиклями, родами, временами и возвратными частицами.

Так что в очередной раз попал на жуткие по нынешним временам деньги, и сижу, ковыряю язык Петрарки и любви в интерактивном режиме на компьютере. Потому что куда более мне симпатичный способ изучения по песням, субтитрам и прочим реальным узусам тут годится только во вспомогательном качестве. Итальянский — увы, не тот язык, правила которого можно восстановить из конкретных примеров употребления.

А вам доводилось во взрослом возрасте выучить с нуля какой-нибудь иностранный язык? Какой? И что за методика вам помогла?

Comments

[qulac73.livejournal.com]

Учил английский по rosetta stone. Уровень меня устраивает. Я в основном читаю.

[move2winnipeg.livejournal.com]

Я надеюсь, это не реклама? Потому что Розетта Стоун говно.

[katin-andrey.livejournal.com]

Обратитесь за помощью:

http://1way-to-english.livejournal.com/

[dolboeb.livejournal.com]

Они помогут мне забыть английский?

[bbanch.livejournal.com]

Да, учу немецкий методом медленного привыкания.

[dolboeb.livejournal.com]

Приучил соседей откликаться на хенде хох?

[donmigel-62.livejournal.com]

В процессе изучения испанского. Куча методик, учебников и мотиваций, но всё равно после "сороковника" всё продвигается крайне медленно.

[wojzeh.livejournal.com]

да. английский и французский. иммиграция помогла и обучение в университетах.

[zadrishev.livejournal.com]

Английский с 0. К счастью - это не очень сложный язык, но после 45 учить сложновато.

[grustny-enot.livejournal.com]

В течение трех лет изучал итальянский по курсу Tell Me More - 6 дисков, 3 уровня от начального до продвинутого. Одновременно читал, слушал радио Rai и постоянно смотрел видовые фильмы на итальянском.
Практикуюсь ежедневно дома с женой-итальянкой и в Италии, общаясь с аборигенами 2-3 раза в год.
Результатом доволен - могу более или менее сносно объясняться, с какого-то момента вдруг (именно вдруг!) начал хорошо понимать устную речь.
Не оставляйте стараний, маэстро, и все у вас получится.

[flexhere.livejournal.com]

"Практикуюсь ежедневно дома с женой-итальянкой" - с этого момента поподробнее

[anmur.livejournal.com]

А вам доводилось во взрослом возрасте выучить с нуля какой-нибудь иностранный язык? Какой? И что за методика вам помогла?

Рекомендую метод Николая Замяткина. Метод обратного резонанса.
Его многие ругают, но если вникнуть, то безотказный метод - можно выучить любой язык и без зубрежки.
Лично я его опробовал и продолжаю заниматься. Метод работает.
Вот тут сайт автора, там подробно все рассказано: http://zamyatkin.com/

[hochu-limon.livejournal.com]

там ничего не сказано подробно
какой-то графоман не говоря ни слова конкретики выливает мегатонны букв с целью впаривания своего, очевидно, бестолкового дебильного курса

[anna-bpguide.livejournal.com]

"выучить" - громко сказано, но с 50 лет осваиваю венгерский
Учебников катастрофически мало, но ...



Это, кстати - главные венгерские местоимения на опорах эстакады прямо у вокзала. Приехал - приступай! :-)

[move2winnipeg.livejournal.com]

Самый сложный язык в Европе. Он и финский не входят в Индо-Европейскую группу, что делает его ещё и самым загадочным.

[microgenius.livejournal.com]

В школе французский учил. А в 36 выучил до intermediate английский. Не скажу, что совсем с нуля, но близко. Сейчас хочу догнать до Upper-intermediate.

Учил сам, читая книжки и смотря фильмы, обучающие ролики на каналах ютуба. Ну и практикуя где придется.

[d0cta-gonz0.livejournal.com]

Голова совсем плохой! Читать может, говорить - нет.
У меня карточки ABBYY Lingvo 12 выскаковают на экран каждые пол-часа. На ебее когда гитары и оборудование покупал, насобачился читать, пока эти уроды не устроили затор на почте весной-летом пару лет назад, в результате чего пропала дорогая винтажная педалька, на которой, может, сам Кобейн играл, или Пинфлойд - кто знает, но у них такие были. Пупкену никогда этого не прощу! Я ему, суке, такой, блять, майдан устрою, говнюку!
Это единственная прога из магазина, которая в компе стоит.


 

[figador.livejournal.com]

Итальянский, немецкий. С итальянским помогал телевизор + фильмы + эстрада 80х. Тогда этих ваших "розетт" и "лингвов" ещё не было.

[24hourmoon.livejournal.com]

Я испанский учу, уже intermediate level достиг. Месяц языковых курсов в Аргентине, + несколько месяцев жизни там. После этого - Duolingo, который очень рекомендую. И песни слушать и переводить.

[paukoph.livejournal.com]

Надо язык фени блатной учить.

[romanklimenko.livejournal.com]

С пол-года в машине слушал pimsleur mandarin. Но так-ка это было 'ради прикола' далеко не пошло - китаец, на котором я тренировался ушел (видимо я его достал :)
Остался лишь базовый уровень туриста и глубокое понимание - на сколько это сложный язык.

Теперь учу испанский (через тот же pimsleur). 5 уровней - по 30 получасовых уроков должны занять у меня пол-года без напряга. С испанским в ЛА должно пойти лучше. Куда ни плюнь - везде практика.
Так что посмотрим

[ne-a-bird2.livejournal.com]

Пимслер - это универсальный совет для любых языков. Он  мне очень помог разговориться по-испански. Еще хороший курс Learn Spanish Like Crazy.
Пару месяцев ежедневно по два-три часа в день - получился очень быстрый прогресс.
Удачи в испанском:)

[st-ef.livejournal.com]

Около года назад отважился на изучение японского. Группа небольшая, преподаватель — носитель языка, основной учебник — официальное пособие. На ютубе также подписался на инновационный курс и смотрю видео. Плюс вспомогательно слушаю аудиокурс по методу Мишеля Томаса, который сам по себе в отрыве от чтения, конечно, не может стать полноценным инструментом для освоения языка. Кстати, по этому методу можно учить и другие языки, существуют аудиокурсы и для них.

[donostion.livejournal.com]

испанский с нуля, в классе (два раза в неделю, но оч. маленькая группа) книжка с диском и минимальной домашкой + сам учил много песен и фильмы с субтитрами, чтобы были готовые фразы и разнообразие лексики.

[ezdivala.livejournal.com]

Мне очень нравится аудиокурс Пимслера.
Я как раз итальянский учила по нему. Он вначале достаточно медленно идет, задалбывают повторения одного и того же по десятку раз. Но потом оказывается, что в этом есть совершенно прямая выгода. Потом эти конструкции из тебя не выбить ничем.

Читать и знать грамматику после него не будешь, но вот именно разговорный - очень даже.
Если пройти все три уровня, то потом будет сложнее, потому что итальянских ресурсов на upper intermediate мало. Гораздо меньше, чем по испанскому или французскому.

[ezdivala.livejournal.com]

Кстати, очень приятно оказалось читать итальянские блоги. Или блоги изучающих итальянский язык.
Прям очень интересная публика. Как будто бы итальянский учат только умнейшие прекраснейшие интересные люди.
Одна из писательниц, ведущих такой блог, написала книгу о своем изучении итальянского и вообще об итальянской литературе, искусстве. Очень развлекательно. Она уже больше 30 лет живет в Риме и пишет очень увлекательно.
Она на английском, но мне кажется, у Вас с этим проблем быть не должно

http://www.amazon.com/Bella-Lingua-Italian-Enchanting-Language/dp/0767927702/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1454609427&sr=8-1&keywords=la+bella+lingua

[genka8.livejournal.com]

Учил американский язык знаков. Дальше азов не продвинулся. Я к языкам не слишком способный, 3 оказались пределом.

[sivantalex.livejournal.com]

Пытаюсь выучить английский последние 20 лет (мне 29).
Как раз лет в 9, в школе начались уроки английского (хотя учился в 90-х, но очевидно все методики советские). Думаю не стоит рассказывать что есть "школьный английский", хотя все таки, занятие не были совсем бесплодны, английские буквы, некоторые звуки от сочетания букв я выучил, кое какие слова (может слов 20 или 30) запомнил.
Вузовский английский (не профильный) был не лучше школьного - чуть больше слов, чуть лучше произношение.
Но всего этого было не достаточно, что даже понимать элементарные написанные тексты (про разговор и речи быть не могло).
Справедливости ради, не особо я и рвался его учить.

Интерес появился спустя года 3 после окончания ВУЗа. Начал пытаться что-то где-то как-то учить по самоучителям. Самоучители - это в первую очередь грамматика. Кое, что запомнил, но так мало. Мотивации явно не хватало - бросал после первой недели обучения.

Решил в помощь к грамматике подключить фильмы с английскими субтитрами (я и сейчас почти все фильмы смотрю с английскими субтитрами), но все это не шибко помогало, ибо интерес к фильму перевешивал интерес к языку.

И вот, месяцев несколько назад, принял решение: ну его нафиг эти самоучители и специальное изучение грамматики - решил попробовать просто пытаться читать книгу на английском языке. Как могу, не пытаясь специально выучить слова.
Выбрал для этого книгу (книги), которые на русском читал несколько раз - Гарри Поттер.
И пока, спустя несколько месяцев желание читать не пропадает - не менее 4-5 раз в неделю по 1-2, а то и три часа кряду, с двумя словарями (промт и гугл) читаю. Вот уже третью книгу дочитываю.
И скажу, что - это самый эффективный из всех ранее используемых способов. Да для меня по-прежнему не доступен звуковой английский, т.е. я практически не понимаю речь.
Да, мне еще сложно составлять предложения. сформулированные на русском, НО! количество слови грамматических конструкций, которые у меня отложилось за эти месяцы - в разы превышает все выученное за предыдущие 20 лет.
Это заметно на глазах, когда начинаешь читать некоторые случайные небольшие текстики в блогах или в новостных лентах.

Вот.

[gamar.livejournal.com]

Звуковой английский хорошо учить по песням имея сам текст. Ну а так по существу, кому нужна грамматика? Вы ведь по-русски разговариваете автоматом.

[eine_zwecke (from livejournal.com)]

с языками у меня совсем плохо (но НАМНОГО лучше, чем с oblico morale у "turisto" шизофренико sovietico и несовьетико),
но только потому, что не учу.
английский сейчас знается намного хуже, чем был раньше;
немецкий начинала с нуля (и как-то так же, как кто-то писал выше, однажды вдруг внезапно поняла, что понимаю всё, о чём говорят двое моих спутников (прим.: оба - не носители, это очень важно)), но тоже забросила, и тоже не помню уже практически ничего.
и да, с возрастом любое изучение становится намного тяжелее (КО).

[identi-ty.livejournal.com]

Столкнулась с той же проблемой английского языка в Италии. Венеция, Милан, Турин еще как-то с грехом пополам, если не считать продавцов в магазинах, и то не везде. Самый лучший способ, конечно, так называемое погружение в языковую среду. Мой племянник, например, летом работал в Англии, помогал местному дяденьке крабов ловить. Вокруг ни одной души, которая бы говорила на русском или латышском, так что и не захочешь - а заговоришь.

[n1000001.livejournal.com]

Есть мигранты, которые по 20 лет живут в стране, будучи погруженными в языковую среду по самые уши, и при этом не говорят.

[major-p.livejournal.com]

Болгарский учу. Обыкновенным способом - в группе на курсах.

[zingman.livejournal.com]

Попробуйте Pimsleur. Учу итальянский в своем темпе где-то с сентября, на середине 3го уровня, и бросать не собираюсь.
Так как я провожу в машине как минимум час в день, а Pimsleur метод - это прежде всего обучение через аудио, то для меня это идеальный способ выучить язык.
Именно базовый разговорный.
Rosetta Stone пробовал несколько раз - не работает.

[anthon xenophontov (from livejournal.com)]

Не исключено, что Пимслер прекрасено, но платить с нынешним курсом доллара за полный курс Pimsleur Italian Levels 1-4 Unlimited Software - $450.00 - это слишком!

[dipoper.livejournal.com]

Учил английский по онлайновым секс-чатам. Но очень быстро выучил все что они там пишут.
Осознал морфологическую бедность секса.
Перешел на американские фильмы 50-х годов, где с выражением и неторопливо выговаривают все слова, а не мяукают как сейчас.