Правописание или смерть

[dolboed]

В этом ЖЖ пост про граммар-наци вышел без малого 5 лет назад.

А на днях в покойной «Афише» появилось обстоятельное интервью с лингвистом Ириной Левонтиной, где перечислены и аргументированно разобраны все основные символы веры граммар-наци: кофе мужского рода, одеть/надеть, ударение в слове «звонишь», отсылки к Розенталю (который, кстати сказать, был учёным, и никаких нравственных оценок сдвигам лексической нормы не давал, считая этот процесс естественным). Жаль, остался без рассмотрения модный среди ревнителей литературного языка миф о том, что слово «кушать» недопустимо в культурной русской речи, и подлежит обязательной заменой на слово «есть»...

Вывод — всё тот же, который я формулировал 5 лет назад. Само по себе религиозное отношение граммар-наци к устаревшим лексическим и орфоэпическим нормам — плод их собственной слабой образованности, неуверенности в себе, из-за которой усвоенные когда-то в раннем возрасте грамматические правила возводятся в статус абсолютных догм. Что в приложении к живому языку, с его привычкой к изменениям и сдвигу норм, выглядит глупо и нелепо. Однако же в том и состоит особенность любой иррациональной догмы: чем она несусветней, тем больше дров истинно верующий готов наломать ради её отстаивания. В Интернете, слава Богу, дело ограничивается обычно вербальными наездами и оскорблениями в комментариях (мой пост про граммар-наци собрал их больше семи сотен — и там регулярно повторялось, например, утверждение, что человек, «не знающий своего языка» не достоин быть выслушан и понят). История человечества знает куда более кровавые примеры многовековых споров по пустячным поводам.

Comments

[ta-cha.livejournal.com]

Не стоит впадать в крайности. Ни в какие. У меня, к примеру, благоприобретенная дисграфия - меня грамар-наци распнут?)))

[grammar-nazi.livejournal.com]

граммар-наци, ёпта

[abs8192.livejournal.com]

Да чё там говорить, всё меняется в этом мире, не только язык. Живой является также территория государства. Поэтому Крым наш! Это естественный процесс, а кто думает иначе - заблуждается из-за собственной слабой образованности, неуверенности в себе, из-за которой усвоенные когда-то в раннем возрасте исторические и этические правила возводятся в статус абсолютных догм.

P.S. "тся"-"ться" забыли. Тоже ведь не от лени, отменить бы этот мягкий знак вообще. Как и совесть.

[stalkerdbim.livejournal.com]

тся и ться несут вполне определённую смысловую нагрузку, так что они нужны

[oldboar.livejournal.com]

ну, ударению в слове звонИшь недолго жить осталось. Одно слово не может идти против течения, т.е. против закона, которому в XX веке подчинились остальные глаголы.
Но вообще, некоторая дискриминация малограмотных полезна. Малограмотность, может, и не страшна сама по себе, но положительно коррелирует с другими малоприятными чертами: асоциальностью, склонностью к криминалу, низкой квалификацией, алкоголизмом и т.д.

[abs8192.livejournal.com]

Мой будильник звонит утром,
Ведь я грамотный и мудрый.

[Рост и слав (from livejournal.com)]

Ну, вообще-то, не к самому Розенталю, а к его учебнику русского языка, как самому известному в Сети.)

[correlation22.livejournal.com]

На горных лыжах в кризис нужно кататься... в Иране -http://ruslandya.livejournal.com/65685.html

[Тенгиз Орджоникидзе (from livejournal.com)]

Аш трисёт, когда с ошибками пишут. Не знаю, откуда это идёт, по идее должно быть глубоко фиолетово, ан нет.

[d0cta-gonz0.livejournal.com]

Аминя трисёт,когда пробелаф не ставят,свиньинах!

[katrine-k.livejournal.com]

В целом, все верно. Но безграмотности выше крыши.
Те же самые -тся/-ться, "Мое День РождениЕ", неверная расстановка запятых или их полное отсутствие и т.п.
Некоторые посты в том же ВК приходится перечитывать на пару раз, чтобы понять, что же автор сказать хотел.
С чем-то смириться можно, а от чего-то глаз режет.

[snowps.livejournal.com]

Если б сдвиг в обывательской грамматике был в сторону улучшения образованности, то проблемы соблюдения лингвистических конвенций вообще бы не стояло. Желание именовать людей, старающихся соблюдать подобные конвенции, граммар-наци проистекает не от правденого стремления освободить всех от насильно навязанных рамок, а как раз от попытки навязать обществу мысль, что отсутствие конвенций - это знак свободы, что совершенно ошибочно. Свобода - это умение выстраивать, поддерживать и дифференцировать конвенции, а не валить всё в кучу. Безграмотность - это не свобода, а обычное бескультурье.

[anahareo.livejournal.com]

+

[grammar-nazi.livejournal.com]

Когда русский язык "разовьётся" до нормализации "вообщем" и "умыватся", придётся и в реале ходить с битой и кастетом.

[abs8192.livejournal.com]

В данном случае язык будет не причиной, а следствием.
Те, кто не в состоянии применять нормативы, которым их учили в школе, скорее всего окажутся дегенератами и по жизни вообще. И да - против них пригодятся и бита, и кастет.

[bbu.livejournal.com]

Какая хорошая статья. Пять лет назад я ее пропустила. Спасибо!

[slonimsky.livejournal.com]

А я вот сходил по ссылке и прочитал в той статье определение граммар-наци. Оказалось, что их не существует. Я вот ни разу в этих ваших интернетах не встречал человека, которого можно было бы назвать граммар-наци в терминологии Носика. Недаром он сам примеров не приводит.

[madam-ka.livejournal.com]

Всё течёт...и появляются новые слова. Но иногда режет слух неправильное ударение))

[kingeugen.livejournal.com]

"неправильное ударение" - вам не приходило в голову, что человек просто говорит на другом языке, которого вы просто не знаете?

[tsarev-alexey.livejournal.com]

Манифест безграмотности. Таких сейчас много. На мой взгляд, не стоит это пропагандировать, а тем более, оправдывать этим собственное невежество.

[ledi-sever.livejournal.com]

Вы сформулировали мою мысль. Спасибо:))

[sibeaster.livejournal.com]

Меня слово "кушать" тоже возмущает - мой начальник любит этим глаголом злоупотреблять

[alexeymitin.livejournal.com]

А что не так с кушаньем?

[abs8192.livejournal.com]

Совершенно понятно почему филологи оправдывают "живой язык". Это их хлеб, их вотчина, их поле деятельности. Если язык не будет развиваться, им просто нечего будет изучать.

Справедливо и то, что не язык формирует личность (хотя тут есть о чём спорить), а личность формирует язык - как средство коммуникации. И если язык упрощается и теряет нормы, это означает, что личности упрощаются и теряют нормы. К примеру, ться/тся не различаются не от того, что это слишком сложное правило. Причина в том, что в школе лень его выучить и лень применять на практике. Ну и нет лингвистического чутья, что может быть вызвано не только примитивизацией сознания, но и чем угодно иным - вплоть до генетических причин.

Грамотность, конечно же, не мифическое "уважение к родному языку". Грамотность - индикатор того, насколько сознание человека в силах обрабатывать набор правил, доставшихся от предков и переданных ему в наследство посредством обучения в школе. Если человек не тянет - это говорит о мощности его мозга, грубо говоря о слабом уме. А массовое распространение этого феномена - дурной признак, признак массовой деградации (до, скажем, 86%).

Если бы язык упрощали сознательно, в целях экономии - это была бы одна история. Когда язык упрощается и искажается по причинам ментальной слабости и лени - сказка становится совершенно иной.

[alexshishka.livejournal.com]

Вы сформулировали мои мысли

[d0cta-gonz0.livejournal.com]

А вот у таджиков кушать - любимое слово. Только они произносят его по-своему: "Он вчера ме-е-е-е кричал, а сегодня мы его будем кюшьть"

[marsianka77.livejournal.com]

Таджикам можно и даже нужно "кюшьть"

[pryanik.livejournal.com]

А вот не соглашусь. Граммар-наци разные бывают. Устаревшие формы - да, перебор. Но есть масса людей, которых коробит неграмотная речь (устная, письменная - неважно), с ошибками, неверным использованием слов, пропусками в пунктуации и т.д. Я сам бешусь с такого. Коряво написанный текст элементарно неприятно читать же.
Авторы таких корявостей и их защитники обычно списывают всё на "это ж не научный журнал, а соцсети/ЖЖ/смс/далее везде". Но надо помнить, что тот, кто читает написанное тобой, составляет мнение о тебе в т.ч. и по грамотности написанного. Плохой текст мало кто дочитает.

ЗЫ: Ради справедливости отмечу, что есть случаи, когда тексты на олбанском звучат как песня. Но это уже скорее не неграмотность, а стилистика.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Я сам бешусь с такого. Коряво написанный текст элементарно неприятно читать же.
1) Вы имеете возможность такое - не читать.
2) Вы имеете возможность так не писать.

[iigogosha.livejournal.com]

ошыбки в генах - причина эволюцыи.
ошыбки в правописании - тоже причина эволюцыи.

[abs8192.livejournal.com]

только не причина, а следствие. Следствие недоразвитости зон Брока и Вернике в башке.

[zovem.livejournal.com]

Никогда эти невежи не поймут и не признают, что правила передачи слов речи на письме, это производное от устной речи.

[slonimsky.livejournal.com]

Вы в слове "никагда" две ошибке сделали, дальше я и читать не стал.

[fourth-collaps.livejournal.com]

Хороший пример "иду на вы" - винительный падеж.
Голь не только хитра, но и не помнит корней. =))

[kharitonich.livejournal.com]

Надо же, а я тот пост пять лет назад не комментировал. Сейчас тоже прокомментирую.

[sevabashirov.livejournal.com]

Тся/ться как же!

[eine_zwecke (from livejournal.com)]

за это - расстреливать однозначно.

[aasasd.livejournal.com]

в какой-какой «Афише»?

[andreyandreevv.livejournal.com]

Я по грамотности речи оцениваю интеллект собеседника. Мой жизненный опыт показывает, что это вещи взаимосвязанные.

[grechunja.livejournal.com]

Один раз было в моей жизни исключение - но какое! Парень - умница умнейшая, докторскую чуть не в 30 сделал, фонтан идей, теоретик, знаний вагон - и жуууткая безграмотность, патологическая, пишет на полном серьезе ЦЫрк, из двух вариантов всегда безошибочно выбирает неверный.

[sofareaster.livejournal.com]

Жиду Носику не угодил жид Розенталь. Чума на оба ваши дома!

[kirill ivanitski (from livejournal.com)]

Люблю рюськай, каторий букви знать, но в суть написанава не вникайть! Где там претензии к Розенталю? В чем суть упоминания "жидов" вами?

[eine_zwecke (from livejournal.com)]

а вот здесь вы не постеснялись изложить уже свои какие-то личные проблемы и комплексы.
тот же, например, Минаев (с его "мне не нравиться", которое особо колоритно на фоне его основных слабостей в виде распальцовок ;)) - простой московский мальчик.

кст, помимо этого, москвичи (огромнейшая часть из которых - всего лишь потомки той же лимиты), похоже, частенько забывают, что имеют свой специфичный говорок (который уже тоже, имхо, постепенно отходит - из-за того же притока иногородних); который стал "центровым" (по сути - так и не стал) только благодаря стечению исторических обстоятельств. а мог бы и какой-нибудь другой )

а ещё есть битва представителей двух столиц, где рубятся парадными/подъездами, поребриками/бордюрами. булками, курами, протвенями/противнями и чем-то там ещё.

[anna-bpguide.livejournal.com]

"Люди думают, что существуют какие-то абсолютные нормы, что они записаны на скрижалях «небесного Розенталя» и что надо только посмотреть и узнать. На самом деле нормы меняются, варьируют. Очень часто, когда читаешь какую-нибудь лекцию, люди спрашивают: ну вот такое-то слово — какое там ударение? Я говорю, что есть старшая норма, младшая норма, некоторые словари такое-то ударение называют допустимым, некоторые — недопустимым. И люди страшно раздражаются, спрашивают: и все-таки, а как на самом деле правильно?!"

Прекрасно!
Во всех спорах "про кофе" видно, что главное - недопустимость для спорящего другого мнения, невыносимость самого существования оппонента, а "кофе" - только повод. Мысль о том, что м

[anna-bpguide.livejournal.com]

что можно "и так, и так" - в культуре русской (советский? православной?) не заложена, ее выращивать приходиться в своей голове индивидуально.