Почему я не верю в геноцид россиян
Sep. 24th, 2015 12:37 pmОбъясняю специально для тупых.

Я не считаю, что всех людей, которые в нулевых или 2010-х умерли или уехали из России, убил лично Путин.
Так же я не считаю, что всех людей, которые в 1990-х умерли или уехали из России, убил лично Ельцин.
Демографическая статистика прироста и убыли населения определяется массой факторов.
В том числе банальный рост благосостояния приводит к снижению рождаемости.
Поэтому в самой бедной в мире стране Нигер уровень рождаемости составляет 49 промилле, а в самой богатой в мире Норвегии — 12. В Швеции – 11,3. В Канаде — 10,3.
Но явно не потому, что в Норвегии, Швеции и Канаде геноцид, а в Нигере щастье.
Я не верю, что в России, будь то в 1990-х, в 2000-х или сегодня, происходит геноцид населения.
Я видел массу таблиц, графиков и диаграмм, где этот кровавый навет пытались обосновать, манипулируя цифрами.
Но все эти манипуляции основаны на одном и том же подвохе: сложные процессы, определяемые множеством факторов, объявляются следствием чьей-то единоличной злой воли.
Если следить за руками, то цифры сами по себе не дают ни малейшего основания для такой фальсификации.
Цифры указывают как раз на сложность демографических процессов, и на невозможность их объяснить никаким одним фактором, в духе страшилки «Ельцин ел детей».
Я считаю, что никто в России не ел детей. Ни в 1990-е, ни в 2000-е, ни в 2010-е.
И не было никакого геноцида.
Были и есть естественные процессы — миграция, рождаемость, смертность, вот это вот всё.
Если кто хочет эти процессы исследовать, то данных по ним — жопой жуй.
Исследуйте на здоровье. Найдёте доказуемые отклонения от общемировых трендов — покажите.
Увы, желающих исследовать процессы во всей их сложности не заметно.
Зато полно желающих тыкать в смертность 2000-х и говорить, что так умирали при Ельцине.
То есть совершенно сознательно жульничать с цифрами.
У геббельсятины нынче востребованы такие таблички, в которые можно тыкать указкой, и про диаграмму 2000-х говорить, что она относится к 1990-м.
Читатели этого ЖЖ в состоянии заметить, когда им статистику нулевых выдают за цифры из девяностых.
Зрители телеканала «Россия», увы, такой способностью не обладают.
Им проще поверить в геноцид россиян, чем проверить, откуда взялись выведенные на экран цифры, и к какому периоду они на самом деле относятся.
Про людей, которым доверять этой дезе интересней, чем её проверять, я повторюсь: по-моему, у них жидкий кал вместо мозгов.
Человек с мозгами проверил бы цифры.
И убедился бы, что для разговоров о геноциде они ни малейшего основания не дают.

Я не считаю, что всех людей, которые в нулевых или 2010-х умерли или уехали из России, убил лично Путин.
Так же я не считаю, что всех людей, которые в 1990-х умерли или уехали из России, убил лично Ельцин.
Демографическая статистика прироста и убыли населения определяется массой факторов.
В том числе банальный рост благосостояния приводит к снижению рождаемости.
Поэтому в самой бедной в мире стране Нигер уровень рождаемости составляет 49 промилле, а в самой богатой в мире Норвегии — 12. В Швеции – 11,3. В Канаде — 10,3.
Но явно не потому, что в Норвегии, Швеции и Канаде геноцид, а в Нигере щастье.
Я не верю, что в России, будь то в 1990-х, в 2000-х или сегодня, происходит геноцид населения.
Я видел массу таблиц, графиков и диаграмм, где этот кровавый навет пытались обосновать, манипулируя цифрами.
Но все эти манипуляции основаны на одном и том же подвохе: сложные процессы, определяемые множеством факторов, объявляются следствием чьей-то единоличной злой воли.
Если следить за руками, то цифры сами по себе не дают ни малейшего основания для такой фальсификации.
Цифры указывают как раз на сложность демографических процессов, и на невозможность их объяснить никаким одним фактором, в духе страшилки «Ельцин ел детей».
Я считаю, что никто в России не ел детей. Ни в 1990-е, ни в 2000-е, ни в 2010-е.
И не было никакого геноцида.
Были и есть естественные процессы — миграция, рождаемость, смертность, вот это вот всё.
Если кто хочет эти процессы исследовать, то данных по ним — жопой жуй.
Исследуйте на здоровье. Найдёте доказуемые отклонения от общемировых трендов — покажите.
Увы, желающих исследовать процессы во всей их сложности не заметно.
Зато полно желающих тыкать в смертность 2000-х и говорить, что так умирали при Ельцине.
То есть совершенно сознательно жульничать с цифрами.
У геббельсятины нынче востребованы такие таблички, в которые можно тыкать указкой, и про диаграмму 2000-х говорить, что она относится к 1990-м.
Читатели этого ЖЖ в состоянии заметить, когда им статистику нулевых выдают за цифры из девяностых.
Зрители телеканала «Россия», увы, такой способностью не обладают.
Им проще поверить в геноцид россиян, чем проверить, откуда взялись выведенные на экран цифры, и к какому периоду они на самом деле относятся.
Про людей, которым доверять этой дезе интересней, чем её проверять, я повторюсь: по-моему, у них жидкий кал вместо мозгов.
Человек с мозгами проверил бы цифры.
И убедился бы, что для разговоров о геноциде они ни малейшего основания не дают.
no subject
Date: 2015-09-24 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 10:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:44 am (UTC)Если в число естественных процессов внести узурпацию власти, то - да, по естественным.
К геноциду это, конечно, прямого отношения не имеет
no subject
Date: 2015-09-24 09:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:49 am (UTC)Кто в 90-х работал, тот отлично ел. Кто не работал, тот не ел. Границы открыты, предпринимай сколько влезет, никаких ограничений. Самое свободное время за всю рашкоисторию.
О каком геноциде может идти речь?
no subject
Date: 2015-09-24 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:50 am (UTC)да и смертность с богатством или нищетой никак не связана.
no subject
Date: 2015-09-24 10:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 09:59 am (UTC)Не было ли в СССР такого наркотика?
Не торчали ли на нём миллионы советских граждан?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 09:59 am (UTC)Ну и еще был живущий в Израиле Антон Носик, который оттуда видел как правильно и хорошо было в то время в России. И когда 90-е начали заканчиваться Антон Носик понял что к чему, собрал свои чемоданы и вернулся в Россию. Сейчас этот Антон Носик рассказывает, что на самом деле в 90-х было классно в России.
Лично я врагу не пожелаю таких подобных времен. Был реально ужас и полнейший мрак, когда власть на улицах контролировали не менты, а бригады братвы. Ну а сами менты без ОМОНа и СОБРа вообще старались не встревать.
no subject
Date: 2015-09-24 10:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 10:11 am (UTC)Потому что они своих евреев когда-то ассимилировали всех?)
no subject
Date: 2015-09-24 10:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 10:31 am (UTC)Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 10:35 am (UTC))) Это прям наш случай ))
Не приводит нигде рост благосостояния к снижению рождаемости, приводит, как вы ранее справедливо заметили, изменение роли женщины в обществе - в наиболее развитых и богатых странах она занята собой и своей карьерой, но всякие манипуляции с пособиями и стимулами к поддержанию уровня благосостояние семей с детьми позволяют поддерживать сносный уровень рождаемости. Зато падение благосостояния неизменно приведет в современном обществе к падению рождаемости, потому что образованный средний класс склонен заботиться о здоровье и образовании членов семьи.
\\ сложные процессы, определяемые множеством факторов, объявляются следствием чьей-то единоличной злой воли\\
?? Я вас уже спрашивала - назовите хоть один "фактор" из множества. Отъезд был, но был и сравнимый или больший приток. Рождаемость снизилась настолько, что по всей стране пришлось закрывать детские сады. А смертность в трудоспособном возрасте приблизилась к африканской и остается близкой к ней сейчас. Так что никаких манипуляций, одни факты. Ну не нравятся они вам, ничего не поделаешь, не надо было тему поднимать.
а ведь Вы жулик, Маргадон.
Date: 2015-09-24 10:38 am (UTC)Для остальных сообщаю, что на сайте ГКС в разделе Население есть Демография, а там - табличка "Компоненты изменения численности населения Российской Федерации".
Курите ее, а не всякую дурь и будет щастье.
no subject
Date: 2015-09-24 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 11:11 am (UTC)Лол, гуманитарная демагогия такая демагогия.
Huge variation in Russian mortality rates 1984–94: artefact, alcohol, or what?
D. A. Leon at al., The Lancet, 350(9075):383–388, 1997.
The Lancet, Карл!
Findings
All major causes of death, with the exception of neoplasms, showed declines in mortality between 1984 and 1987 and increases between 1987 and 1994. In relative terms, these tended to be largest for the age-group 40–50 years; surprisingly, they were of the same magnitude among women and men. The largest declines and subsequent increases in proportional terms were observed for alcoholrelated deaths and accidents and violence. However, pronounced effects were also seen for deaths from infections, circulatory disease, and respiratory disease. No substantial variations were seen for neoplasms.
Interpretation
The stability of mortality from neoplasms in contrast to other causes over the period 1984–94 largely precludes the possibility that the changes in life expectancy are mainly an artefact, particularly one due to underestimation of the population. Although factors such as nutrition and health services may be involved, the evidence is that substantial changes in alcohol consumption over the period could plausibly explain the main features of the mortality fluctuations observed. These results provide a major challenge to public health in Russia and to our understanding of the determinants of alcohol consumption and its role in explaining mortality patterns within and between many other countries.
Causes of declining life expectancy in Russia
F. C. Notzon et al., The Journal of the American Medical Association, 279(10):793–800, 1998.
Conclusion
The striking rise in Russian mortality is beyond the peacetime experience of industrialized countries, with a 5-year decline in life expectancy in 4 years' time. Many factors appear to be operating simultaneously, including economic and social instability, high rates of tobacco and alcohol consumption, poor nutrition, depression, and deterioration of the health care system. Problems in data quality and reporting appear unable to account for these findings. These results clearly demonstrate that major declines in health and life expectancy can take place rapidly.
no subject
Date: 2015-09-24 03:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-24 11:27 am (UTC)В России, точнее тогда еще в СССР, уже в 70-х годах предсказывалась и ожидалась "демографическая яма" 90-х годов. Снижение рождаемости, уменьшение или даже остановка прироста населения среди славянского населения случилась бы все равно, без всякого краха нашего государства. Естественный демографический процесс. Разумеется, перестройка всей жизни после 91-го года усугубила это явление, но заламывать руки и причитать о "геноциде", демонизировать либералов, "пожирающих россиян", глупо и неправильно. Кишка у них (либералов) тонка для этого дела.
В стране к 90-м годам 20 века закончился демографический переход и возврата к взрывному приросту населения больше уже не будет ни при каких условиях.
no subject
Date: 2015-09-24 11:33 am (UTC)На ведь так хочется поговорить об этом!
no subject
Date: 2015-09-24 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 12:24 pm (UTC)Есть просто ликвидация больниц и нормального медобслуживания.
И - ужасная экология.
no subject
Date: 2015-09-24 01:13 pm (UTC)экология
From:no subject
Date: 2015-09-24 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-24 12:52 pm (UTC)