Зимины, «Династия» и митинг 6 июня

[dolboed]

Много читаю в Интернете про митинг 6 июня в защиту науки.
Там наделала много шума просьба Дмитрия Борисовича Зимина исключить фонд «Династия» и его семью из повестки митинга.
Пишут, что это требование неисполнимо, что информация о неисполнимости этого требования доведена до Д.Б. Зимина, что он с этим как-то даже согласился...

Вот если кому-то интересно, что на самом деле думает Дмитрий Борисович Зимин, то я его прямо об этом спросил, встретив в понедельник на Никитском бульваре. И он мне совершенно так же прямо ответил.

— Я прошу организаторов митинга исключить вопрос о фонде «Династия» и моё имя из повестки, — сказал мне Дмитрий Борисович.

Если кто-то в Фейсбуке Вам рассказывает, что с Зиминым переговорили какие-то активисты и он изменил свою позицию, то знайте: этот человек либо сознательно говорит неправду, либо он кем-то обманут. Позиция осталась прежней. Митингу 6 июня на Суворовской площади (куда лично я и собираюсь, и приду) придётся обойтись без «Династии» и Зиминых в качестве повестки.

Борис Дмитриевич Зимин, с которым я этот вопрос обсуждал отдельно, дал развёрнутый комментарий:

— Проблемы с наукой в России носят системный характер. Неправильно и недопустимо сводить их к проблемам «Династии» и нашей семьи. Системные проблемы нужно решать системно. Недопустимо говорить о проблемах всей российской науки как будто это частная проблема нашей семьи и нашего Фонда.

Я настоятельно прошу всех, кому хочется 6 июня митинговать за «Династию», уважить просьбу Д.Б. Зимина и не поднимать ни его фонд, ни его семью на знамя. Сам я могу быть сколько угодно не согласен с его позицией, и почти уверен, что полез бы в его ситуации на баррикады с флагом. Но это был бы мой — и только мой — личный выбор, который я совершил бы, исходя из моих собственных обстоятельств, взглядов, обязательств и жизненных приоритетов. А тот выбор, который в этой ситуации делают Зимины, мы можем лишь уважать. К тому же это первый случай, когда Дмитрий Борисович нас о чём-то попросил — я с трудом представляю себе, как можно его просьбу не уважить, если мы ценим всё, что он за последние десятилетия сделал для страны, для науки, для просвещения, для нас.

8 июня совет фонда «Династия», возможно, примет решение о прекращении его деятельности в России, в свете последнего наезда. Вероятно, и судебного обжалования не будет. Давайте, если мы хотим защитить российскую науку от бандитских и рейдерских наездов, на этой теме и сосредоточимся, а решать судьбу «Династии» предоставим семье Зиминых. До сегодняшнего дня они справлялись.

Comments

[egorpravdorubov.livejournal.com]

Если наше государство не нуждается в науке, зачем этот митинг?

[dmitriy polekhov (from livejournal.com)]

Так без их имён на знамени вроде как и повода формально нет. По факту он, конечно, есть, - пиздец в науке никуда не делся. Но по факту-то только из-за этой ситуации движ и поднялся.

[666.livejournal.com]

- давайте обжалуем решение властей в суде?
- дадунах, все на баррикады!
*политическая деятельность?
не, не слышал

[alex9876543210.livejournal.com]

Детский сад какой-то. Вот до включения в реестр он работал в существующих условиях, а как включили - так закапризничал, ПРИЧЕМ не, типа, по поводу включения, а из-за глобальных проблем. Которых до включения не было.
В конец цитаты его слов надо ещё добавить "И вообще!..."

Его корова, что хочет - то и делает конечно. Но по сути та же винзантия.

[mr-lit.livejournal.com]

Я не могу сказать за династию, за прочие современные тенденции

Но есть Лурковский жаргон и он применим к сегодняшней власти, власть мимикрировала
Нужна сменяемость власти, не путем революции, а что бы сам народ от неё требовал сменятся, это возможно. А что бы это случалось, наверно надо думать своим мозгом, а не останкинским

Мне простому московскому бездельнику уже душно жить тут становится даже не от самой власти, а от всеобщей поддержки её действий

От этой комедии

[myslenkov.livejournal.com]

Жаль, что Зимин не принял помощь общества. Это единственно правильный шаг в такой ситуации.
Да, он прав, сводить проблемы с российской наукой к его фонду нельзя и неправильно. Так разве кто-то сводит? Ведь митинг, насколько я понял, будет посвящен всем проблемам, всей науке. А не только и исключительно печальной судьбе "Династии".
Зря он так. Но вы правы, это его решение. И только из уважения к Зимину можно вычеркнуть его из повестки 6 июня.
А вот после 8 июня, если ситуация разовьется по наихудшему сценарию, думаю, можно будет смело поднимать флаг "Династии" на баррикадах.

[prahvessor.livejournal.com]

Антон, имени Зимина в повестке митинга не будет. "Династия", при всем уважении, больше, чем лично Зимин. Люди, которые много лет с "Династией" сотрудничали, имеют право высказаться именно по этому поводу. Кроме того, никто не собирается "говорить о проблемах науке так, что это частный случай одного фонда".

Что до передач мнений и просьб - извините, нам разные люди уже много разного передавали, и я не сомневаюсь, что всякий раз точно и близко к тексту - картина получается разнообразная. Так что Ваше обвинение в сознательном искажении фактов я, извините, не принимаю. Если что, Д.Б. знает и меня лично, и мой номер телефона.

Развернуто точка зрения организаторов высказана здесь: http://www.novayagazeta.ru/politics/68671.html

/\/\ михаил гельфанд

[myslenkov.livejournal.com]

Согласен. Вы не одиноки. Я то же чувствую.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я полагаю, что Зимин прав. Наезд на его фонд это не частное событие, а системное: это кирпичик в систематическом, последовательно проводимом в России комплексе мер по постановке всех сторон российского бытия под неорганиченный и исключительный контроль правящей номенклатуры, возглавляемой адмиристрацией Президента. Частные фонды поддержки науки, да и вообще всего (включая, например, недавно разорённые пенсионные) попадают под раздачу просто потому, что они частные и поэтому трудно контролируемы политическим руководством страны. То же самое касается и других мало-мальски значимых частных предприятий (их или загоняют в госкорпорации, или сажают на финансовую зависимость от государственных подачек, или отдают в руки чиновников или лиц, по тем или иным причинам безусловно лояльным руководству). Ведь государство не собирается отменить свою поддержку науки: напротив, государство реформирует поддержку с тем, чтобы поставить ученых в максимальную материальную зависимость от чиновников. (Уменьшение поддержки в абсолютном выражении связано с тем, что у государства просто денег нет.) Даже скверное руководство понимает, что ученых совсем нельзя загнобить, иначе некому будет делать очередную чудо-бомбу. Судя по проводимым мероприятиям, государству нужна такая наука, которая будет в наибольшей степени материально зависеть от управленцев госаппарата. Тогда руководству будет проще осуществлять свои планы по восстановлению для России того, что оно почитает за величие, авторитет и суверенитет.

[baranovod.livejournal.com]

"Мы требуем повышения государственных расходов на науку и образование и уважения к их труду. " - это на каком языке пишут организаторы митинга на страничке в Фейсбуке, открывающейся по ссылке?
"В стране должны процветать благотворительность и меценатство."!
И так далее - пусть еще требуют выполнения Десяти Заповедей, чтобы сразу все стало хорошо.
А "будущее страны" зависит не только и не столько "от науки и образования", сколько от развития гражданского общества. А такие митинги мешают этому, потому, что состав участников, риторика и провозглашаемые идеи создают у основной массы людей стойкое раздражение ко всем, кто говорит о либерализме, демократии, правах человека.

[demosfenn.livejournal.com]

-Изя, нас тут,в Дахау, хотят в газовой камере прикончить,давай обжалуем это решение в немецком суде?
-Данунах, Мойша ,ты дибил или прикидываешься?

[kotikk.livejournal.com]

Херово быть демократом. Приходится уважать чужой выбор, свободу, личность...

[dolboeb.livejournal.com]

вообще-то государство — это наша прислуга, а не наоборот.

[dolboeb.livejournal.com]

И когда это Зимин говорил, что в российской науке нет системных проблем?

Сам тот факт, что он из своего кармана оплачивал издание школьных и университетских учебников, — это не системная проблема?

[dolboeb.livejournal.com]

Спасибо за Ваш комментарий.

Я позицию Зимина слышал собственными ушами, от него, и уже после того, как зачитал ему в Фейсбуке обсуждение.

Так что Ваше «мало ли кто что сказал» для меня хоть и оскорбительное обвинение во лжи, но не аргумент ни разу.

И нет, я не предложу Зимину звонить Вам, чтобы лично услышать «мало ли кто что сказал, у нас своя позиция»

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, там совершенно другие соображения, никак не вписывающиеся в Вашу одномерную логику «либо на баррикады, либо зассал».

Например, Зимин — не Эдичка, он не хочет, чтобы за его дело кто-то пострадал.

[prahvessor.livejournal.com]

(1) Все слышали собственными ушами, я ни минуты в этом не сомневаюсь.

(2) "Я не сомневаюсь, что всякий раз точно и близко к тексту" - Вы в этом усмотрели обвинение во лжи? Тогда прошу прощения. См. ткж. п. 1.

(3) Разве из моего комментария следует просьба что-то предлагать Зимину? Разве я где-то написал, что я собираюсь сказать "мало ли кто что..." и далее по тексту?

[Вася Петров (from livejournal.com)]

Народ, как известно, всё происходящее устраивает.
Такшо извините.
И капча говорит: slow down!

[gaz-v-pol.livejournal.com]

В суде вопрос все-таки будет в любом случае рассматриваться (по инициативе МинЮста). Судебный участок мирового судьи 367, адрес 3-й Самотечный пер.,д.8, судья Коробкова Мария Евгеньевна. Заседание 17.06.2015 в 9:45. Если дата поменяется, информация (быть может) обновится по ссылке (http://www.mos-sud.ru/services/caseinfo/caseinfoas/?id=2049003&year=2015), а если ссылка протухла, зайдите на главную страницу http://www.mos-sud.ru/services/caseinfo/caseinfoas/ и введите номер дела 05-0416/367/2015.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

У них есть дети, внуки...

[alex9876543210.livejournal.com]

И когда это Зимин говорил, что в российской науке нет системных проблем?
Забыл слово "лопата" написать, виноват. А заметил - не стал править, думал так понятно.
Правильно: "Которых до включения конечно не было, ага."

Сам тот факт, что он из своего кармана оплачивал издание школьных и университетских учебников, — это не системная проблема?
Безусловно. И народ хочет выйти на защиту его фонда, как делающего что-то для исправления ситуации, как способ объединения единомышленников. А он им говорит "идите боритесь за мир во всем мире". Это вместо конкретной задачи, с конкретными целями и видимым результатом.

Upd: только вот теперь узнал что elementy.ru финансируется "Династией", к науке отношения не имею. В общем надо идти, не взирая.

[bioplant.livejournal.com]

За это решение Зиминых стоит уважать.

[display-none.livejournal.com]

как? не будет митинга?

а я думал надо всем в 20:00 прийти к шарику, сделть селфи с флагами Украины, и в 20:30 разойтись в Жан Жак чтобы там за чашечкой капучино обсудить как круто мы наваляли этой власти, и как она нас боица. Тогда Путин засцыт и отебеца от Династии.

Демонастрациями мы уже остановили военную агрессию в Украине, добились честных выборов, не дали Путину пойти на третий срок, настало время спасти науку посредством демонстраций

[display-none.livejournal.com]

не смотря на идиотичность повестки, нужно отметить что "стойкое раздражение" у "основной массы" вызывается посредством зомбоящика, и к качеству выходящих на митинг отношения не имеет

[shortcircuit-ru.livejournal.com]

Вот вам настоящий русский интеллигент, вымирающая,
тупиковая ветвь развития в дикой монголо-угорской орде.

[egorpravdorubov.livejournal.com]

Нашей российской власти видней, кто прислуга, а кто нет.

Большинство народа смерилось со своей рабской сущностью, неужели вы думаете, что 5% людей, имеющих свое мнение, что-то могут в нашей стране изменить?

[progress2013.livejournal.com]

Когда в России люди начнут ценить свой разум - величайший дар природы, предназначенный только для человека. Даже самый современный компьютер ничего не может сделать без заложенных в него современных программ. Так и человек будет ни чем не отличаться от животного, если его мозг не будет заполнен знаниями, которые позволяют ему резко улучшать свою жизнь.
Поэтому власть должна в первую очередь максимально использовать разумные возможности каждого человека и делать всё для передачи людям максимального объёма знаний в течение всей жизни. Люди, обладающие современными знаниями, приносят пользы государству во много раз больше чем торговля сырьем и примитивными товарами.
Но коррупционно-олигархическая российская власть, сейчас сконцентрирована только на личных материальных интересах, что доказывают постоянные урезания бюджета на образование, науку и социальные нужды.
Корпорации, созданные в последнее время в России, нанесли огромный вред экономике, т.к. входящие в них заводы потеряли материальную самостоятельность, и у них не стало заинтересованности в развитии, из-за экспроприации руководством корпорации всей заработанной заводами прибыли. В результате у людей пропала мотивация к качественному труду, перестали внедряться новые технологии и оборудование, что сразу отразилось на качестве. Создалась ситуация, когда главами корпораций стали назначаться люди, далёкие от производства и ни за что не отвечающие. Однако только они обладают правом на распределение прибыли, и как правило, в своих личных интересах. Корпорации уничтожили экономику России, что доказывают постоянно падающие ракеты, а на очереди электростанции, ТЭЦ, химические предприятия и др., чей ресурс уже также на исходе.
Коррупционно - олигархическая модель, которая сейчас в России, направлена на личное обогащение представителей власти и олигархов, которые не несут никакой ответственности. Однако опасность ситуации в том, что Россия полностью исчерпала лимит времени, отведённый на реформирование и продолжающееся бездействие власти на фоне все более наглых действий коррупционеров, не оставляет стране никаких шансов на возрождение. Подробнее здесь
http://progress2013.livejournal.com/15034.html

[moltshun.livejournal.com]

уважать чужое решение можно сколько угодно и так поступать должно
но совершенно невозможно кому-либо запрещать упоминать или обсуждать на митинге ли, в частной ли беседе и т.п. общественно важные явления и темы.
да, вопросы семьи - это вопросы семьи, личное анонимное меценатство - это так же личное, частное дело
но фонд (любой, а не только "Династия") уже не является делом только семьи и делом сугубо частным

[7chocolat.livejournal.com]

Организатор митинга - клуб "1 июля"?

[dohlik-nemruchi.livejournal.com]

1) Митинг согласован с властями, по идее никто пострадать не должен.
2) Обсуждаться, действительно, будут системные проблемы, на баннерах название фонда не фигурирует (хотя я не уверена, что ни один из спикеров совсем-совсем даже мельком не упомянет "Династию").

Подпись: жена одного из организаторов.

[ulmiste � l'occasion (from livejournal.com)]

если деньги Зимина, то не могут даже оштрафовать. если деньги иностранные, не могут запретить ни одного научного, образовательного или популяризаторского проекта. данунах, Дёма, ты дебил, или мозг в газовую горелку нимба вышел? увесь.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

6 мая 2012 митинг тоже был согласован с властями...

[Максим Коннычев (from livejournal.com)]

Посему прислуга восстала против хозяев.

[7nerossija.livejournal.com]

Понятие науки в России и в мире сильно разняться. В России этот Фонд больше поддерживал штаны ученым чем науку.

[mefed47.livejournal.com]

Я обыватель и мало что знаю о проблемах науки вообще и ученых в частности. Один только вопрос: а что, есть такая категория " независимые ученые", как и журналисты? Полагаю, " кто девушку ужинает, тот ее и завтракает". Но среди журналистов есть фрилансеры, им достаточно блокнота и карандаша - написал и выставил на продажу. Ученый же работает под заказ, грант корпорации, государства. Они ужинают девушку, какая уж независимость.

[pharmazevt.livejournal.com]

Не знаю, как в России, а в США научные гранты от правительства и многих крупных частных фондов, по крайней мере в естественных науках, не выдаются "под результат". Они выдаются "под гипотезу" - "мы хотим проверить такое-то и такое-то предположение"- и "под процесс", под предложенную (достаточно детально) программу исследований - "проверить мы собираемся так-то и так-то". По крайней мере, таковы мои личные впечатления и как получателя (PI) грантов, и как участника экспертного процесса (Study section). (Коллеги, пишущие в этой теме, могут и не согласиться.)

[vgak.livejournal.com]

"Если что, Д.Б. знает и меня лично, и мой номер телефона."

Вы считаете, что по этому поводу он должен был звонить Вам, а не Вы ему?

[cghost.livejournal.com]

"Перельман? Не, не слышал..."

[pragak-2012.livejournal.com]

Дмитрий Борисович прав. ОПГ ОЗЕРО должно решить для себя.- нужна ли им наука.? Если нужна, то сформулировать и поставить ей задачи.

[mike fisher (from livejournal.com)]

Вася, когда "народ" решит продемонстрировать, что его происходящее не устраивает, может не хватить фонарей...

[Вася Петров (from livejournal.com)]

Ночные волки, Антимайдан, кадыровцы - вот это и есть народ.

[prahvessor.livejournal.com]

Я считаю, что (1) я не должен спрашивать разрешения у Д.Б на проведение митинга, в т.ч. и по поводу Династии, в силу сказанного выше; (2) я готов с величайшим вниманием и уважением отнестись к его просьбам, коль скоро таковые будут высказаны, особенно если это будет сделано лично, а не через публичных посредников.

[dolboeb.livejournal.com]

Я тоже считаю, что никто на свете не должен спрашивать разрешения у ДБ на проведение митинга.
Я считаю, что этот митинг важен, нужен, я на него иду и уговариваю сомневающихся.

Что касается его просьбы — Вы превыше сомнения знаете, как она звучала, потому что Вам об этом много людей рассказывало до меня.

Я транслировал просьбу Зимина публично лишь потому, что в открытом публичном доступе прочитал утверждения, что он якобы передумал и изменил своё мнение.

[prahvessor.livejournal.com]

Вот ровно один из тех двоих, кто сначала рассказал про просьбу, потом сообщил и про "передумал".

Думаю, разобрались. Спасибо.

[mefed47.livejournal.com]

Перельмана я вспомнил постфактум. Но он уникум.

[dims12.livejournal.com]

Пардон, но это почти-что подмена.

Из развёрнутого комментария видно, что просьба Зимина -- это, фактически, скромность. Он совершенно прав в том, что ни на нём, ни на "Династии", свет клином не сошёлся. Обскурантизм в России гораздо шире, чем просто преследование его фонда. Преследуются и многие другие вещи, например, РАН, школы, историческая наука и просто свободомыслие.

Поэтому, при том, что Зимин совершенно прав на своём месте, отсюда никак не следует, что участники и организаторы митинга не имеют по своей воле выразить протест именно по поводу "Династии".

[armenpetrosyan.livejournal.com]

Дмитрий Борисович вообще не плохая кандидатура в президенты

[ottonturk-g.livejournal.com]

Честно говоря я не понимаю, зачем ктото органиовал этот митинг? ЕГо же вроде не прикрывают (этот фонд).
Ну объявили его агентом. Ну пофигу, ну скаал бы зхер с вами я такой агент.
Это е его личное дело давать деньги или нет.
Если Зимин сам играет в в капризы, говорит не дам вам больше, вы плохие.
ну я не согласен с таким.

[curiosity423.livejournal.com]

это такое заблуждение, почерпнутое из демократических стран. государства бывают разные, бывает диктатура власти, а бывает власть как служение народу. у нас первое. в таком государстве мнение народа не имеет никакого значения.