Чем Сократ отличался от ватника

[dolboed]

Сократу (точней, записывавшему за ним Платону) приписывается фраза: я знаю, что ничего не знаю.

Смысл этого утверждения дебатируется не первое тысячелетие, зато с обратным утверждением всё просто и ясно. Покуда мудрец сомневается в обширности своих познаний, глупец свято убеждён во всеохватности своего интеллектуального багажа.
Этот феномен неплохо исследован и известен в науке под названием «эффекта Даннинга-Крюгера». Чем меньше человек знает, тем сильней его вера в каждое отдельное утверждение, которое он считает истинным. И тем выше его оценка собственных знаний в целом.

Надо заметить, что это важное правило касается не только телезрителей (хоть и трудно представить себе более наглядную иллюстрацию тезиса, чем агрессивное невежество, готовое опровергнуть любой новый для себя факт категорическим заявлением: «Я об этом впервые слышу» или «По ящику этого не рассказывали»).

Не менее яркий пример — дети (если вдуматься, телезрители — это же и есть дети в интеллектуальном смысле, то есть люди, сохранившие к взрослому возрасту уровень информированности третьеклассника в важнейших вопросах мироустройства).

Сведения, узнаваемые в детстве, усваиваются совершенно некритично. И чем их меньше, тем они кажутся всё более незыблемы.
Если их впоследствии целенаправленно не развенчивать (как Дедмороза какого-нибудь), то утверждения и цитаты, усвоенные в детстве, живут в сознании даже самого скептичного человека на правах догмы. Именно потому, что они — родом из детства, когда всякое утверждение усваивалось без проверки и критики. Во взрослом возрасте эти обрывки знания сохраняют свой статус выбитых в граните твёрдых фактов — разумеется, до поры, покуда не возьмёшься их проверять.

Та же цитата «Я знаю, что ничего не знаю»: кто помнит её с детства, тому трудно поверить, что Сократ подобного никогда не говорил. А самый ранний источник — «Учение академиков» Марка Туллия Цицерона, книга I, стих 16, где такие слова ему приписаны в третьем лице (русский перевод Н.А. Фёдорова):

У Платона ничего похожего нет даже близко. А греческая версия ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα — позднейший обратный перевод из цицероновой латыни. Сократ же, согласно Платоновой «Апологии», говорил буквально следующее:

Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю. На такую-то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь

По-моему, Сократ здесь вовсе не жалуется на ничтожность накопленных в жизни знаний, а всего лишь заявляет о неготовности придумывать факты вдогонку к уже достоверно ему известным. То есть буквально говорит о том, что ему хватило ума самого себя не обманывать...

А слова «я знаю, что ничего не знаю» в русском издании «Апологии» приписаны и вовсе Демокриту (со ссылкой вот на этот немецкий источник, где они звучат как Ich allein weiss, dass ich nichts weiss).

Comments

[wojzeh.livejournal.com]

В немецком формулировка построже

[leon ark (from livejournal.com)]

в немецком всё строже: шнель, битте, хенде хох... Это Вам не французский - парле пур парле..

[radiotv-lover.livejournal.com]

"Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."

Разве не Демокрит?

[rekuperator.livejournal.com]

"...зато с обратным утверждением всё просто и ясно. Покуда мудрец сомневается в обширности своих познаний, глупец свято убеждён во всеохватности своего интеллектуального багажа." Не слишком ли высоко оцениваете свои знания о ватниках? Может вам надо добавить сомнений в свои рассуждения о них?

[opcuror.livejournal.com]

Если можно использовать только утверждения оппонента и привести его к противоречию, то что может быть убедительней. Сократ притворялся несведущим и ничего не утверждал, лишь задавал вопросы и получал ответы. Можно сказать, что доказательство "от противного" похоже на этот подход и часто это самый эффективный метод доказательства, - доказывается, что отрицание утверждения невозможно, т.к. приводит к противоречию, значит утверждение верно.

[subbotin-alex.livejournal.com]

А какие ещё есть методы доказательства, кро ме как не "от противного"? Перебераются все возможные альтернативные утверждения, и если они не состоятельны, значит, исходное утверждение вероятно истинно. Ещё этот метод можно назвать "метод исключения". Он имеет широчайшее практическое применение, от медицыны до авторемонта.

[rusilver.livejournal.com]

А вот Джен Псаки твердо знает, что во всем виновата Россия. И не только Псаки, кстати говоря.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Незачот. Про госдолг США ничего не упомянул.

[valiev.livejournal.com]

Охуеть какое интересное исследование, хе-хе-хе. Жду пятистраничного поста про то, что в "Так говорил Заратустра" неправильно перевели с немецкого: "последние люди прыгают и моргают друг другу" вместо правильного "последние люди прыгают и подмигивают друг другу". (цитаты приблизительны).

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Если приведенные рассуждения применить на нашу современную россиянскую действительность, то получается интересная картина: кто такие ватники - понятно. Кто же здесь противопоставляемый ватникам условный Платон (Сократ) не видно днем с огнем. Отсюда: в приведенном примере не хватает Диогена, ходившего с фонарем по многолюдным площадям восклицая "Ищу людей".

"А однажды он вышел на площадь и закричал: «Эй, люди, люди!»; но когда сбежался народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев» ".
Диоген (Вики).

В нашем случае, Диоген бы кричал, ходя возле какой-нибудь площади, где обычно собираются порядочные, креативные офисные работники: «Эй, сократы, сократы!», но когда сбежался бы народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев» ".

Ватники есть, сократов, платонов и диогенов - не видать:)))

[nikolka22.livejournal.com]

так чем сократ то от ватника отличается?

[thundersnatch.livejournal.com]

Сократ выпил йаду.

[atoti.livejournal.com]

99% людей по вашему определению ватники, которые воображают что точно знают. И вы в первых рядах, потому что обманываете не только себя, но и других((

[toshick.livejournal.com]

Вот за такие выдумки-то и прибил того Цицерона Божественный Август! 8-)

[sveshinieks.livejournal.com]

Телезомбирование опасно не тем, что дезинформирует, а тем, что вообще переформатирует мозги. Люди уже и по другим, даже житейским вопросам начинают гнать пургу, уверенные, что так и надо. У них мозги начинают глючить. Страшно подумать, к чему может привести этот глюк в общероссийском масштабе.
Что касается цитат, то однажды я наткнулся на цитату якобы Цицерона, взятую из моего поста. Она звучала так: "Рабы хотят стать не свободными, а рабовладельцами." Одно дело, когда твои мысли тырят современники, но когда их приписывают античным мыслителям... Самое интересное, что Цицерон и не мог думать таким образом.

[arehchu.livejournal.com]

вы много знаете людей, которые смотрят телевизор??? не объясните тогда, почему рекламные бюджеты тают, и почему по телеку гоняют по целому сериалу в день(серий по 10 за раз)???? Зомбирование сильно преувеличено, обычно оно основано на блокировании мнений и высказываний оппонентов, как это происходит в Украине.

[artisan-lj.livejournal.com]

Нынче модно повторять, вот Венедиктов и Рябцева изображают Марка Руффало и Мелани Лоран из Иллюзии обмана

[ershyk.livejournal.com]

да чем глупее человек тем он счастливее, ведь для него мир так прост и вся жизнь для такого человека проста.
а еще есть всякие мудаки для которых есть он и вата и все тут тут понимаешь, что вата она может быть и есть но сам этот решивший кто вата, а кто нет точно является ватой.

[riskbuster.livejournal.com]

В пословице "сила есть - ума не надо" давно пора заменить "силу" на "обиду".

[otporuchik.livejournal.com]

Ниасилил.

[fc-sevastopol.livejournal.com]

Есть другая мудрость приписываемая Сократу или Платону не важно... Оппонент говорит: Сократ с тобой тяжело спорить.Сократ отвечает:со мной спорить дело не хитрое а вот с истиной не поспоришь.

[m-puzan.livejournal.com]

я думал дежавю. оказывается это другой блогер постил (http://ibigdan.livejournal.com/16729029.html)

[arehchu.livejournal.com]

мне кажется вы не дочитали до конца, "я знаю что ничего не знаю , а другие знают и того меньше!!!!!" Записал Платон за Сократом. И еще Сократ считал, что только в диалогах рождается истина. По крайней мере в аспирантуре так учили.

[progress2013.livejournal.com]

Если сопоставить знания, которые открыло человечество после Сократа, то он действительно ничего не знал. Но это не стыдно для человека, который уместил в своём мозгу знания своего времени. Но поистине стыдно за людей, которые отрицают уже давно открытые истины и не приемлют прогрессивного развития человечества, как это сейчас происходит в коррупционно-олигархической России, отставшей на 100 лет от цивилизованного мира.

[tequillerboy.livejournal.com]

Я понял то, что я ничего не понял.

[injeneger.livejournal.com]

Поразительно.
Человек обозвал всех окружающих дураками так, что сам себя назвал дураком.
Поразительно.
Негр в восхищении...

[putin-xyiilo.livejournal.com]

а я вот в детстве на школьных плакатах брежнев на брхнёв исправлял...

[zigmund-balash.livejournal.com]

Человечествро уже сказало всё. Но не обо всем успело подумать.

[message-2012.livejournal.com]

Нет ли на картинке пропаганды гомосексуализма?

[antoschka-smtrt.livejournal.com]

Никто не забыт, ничто не забыто :)

[filin.livejournal.com]

Антон, а до конца дочитать "Апологию" не пробовали?

- А на самом деле, о мужи, мудрым-то оказывается бог, и этим изречением он желает сказать, что человеческая мудрость стоит немногого или вовсе ничего не стоит, и, кажется, при этом он не имеет в виду именно Сократа, а пользуется моим именем для примера, все равно как если бы он говорил, что из вас, о люди, мудрейший тот, кто, подобно Сократу, знает, что ничего-то по правде не стоит его мудрость.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_%28%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2%29