Чем Сократ отличался от ватника

[dolboed]

Сократу (точней, записывавшему за ним Платону) приписывается фраза: я знаю, что ничего не знаю.

Смысл этого утверждения дебатируется не первое тысячелетие, зато с обратным утверждением всё просто и ясно. Покуда мудрец сомневается в обширности своих познаний, глупец свято убеждён во всеохватности своего интеллектуального багажа.
Этот феномен неплохо исследован и известен в науке под названием «эффекта Даннинга-Крюгера». Чем меньше человек знает, тем сильней его вера в каждое отдельное утверждение, которое он считает истинным. И тем выше его оценка собственных знаний в целом.

Надо заметить, что это важное правило касается не только телезрителей (хоть и трудно представить себе более наглядную иллюстрацию тезиса, чем агрессивное невежество, готовое опровергнуть любой новый для себя факт категорическим заявлением: «Я об этом впервые слышу» или «По ящику этого не рассказывали»).

Не менее яркий пример — дети (если вдуматься, телезрители — это же и есть дети в интеллектуальном смысле, то есть люди, сохранившие к взрослому возрасту уровень информированности третьеклассника в важнейших вопросах мироустройства).

Сведения, узнаваемые в детстве, усваиваются совершенно некритично. И чем их меньше, тем они кажутся всё более незыблемы.
Если их впоследствии целенаправленно не развенчивать (как Дедмороза какого-нибудь), то утверждения и цитаты, усвоенные в детстве, живут в сознании даже самого скептичного человека на правах догмы. Именно потому, что они — родом из детства, когда всякое утверждение усваивалось без проверки и критики. Во взрослом возрасте эти обрывки знания сохраняют свой статус выбитых в граните твёрдых фактов — разумеется, до поры, покуда не возьмёшься их проверять.

Та же цитата «Я знаю, что ничего не знаю»: кто помнит её с детства, тому трудно поверить, что Сократ подобного никогда не говорил. А самый ранний источник — «Учение академиков» Марка Туллия Цицерона, книга I, стих 16, где такие слова ему приписаны в третьем лице (русский перевод Н.А. Фёдорова):

У Платона ничего похожего нет даже близко. А греческая версия ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα — позднейший обратный перевод из цицероновой латыни. Сократ же, согласно Платоновой «Апологии», говорил буквально следующее:

Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю. На такую-то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь

По-моему, Сократ здесь вовсе не жалуется на ничтожность накопленных в жизни знаний, а всего лишь заявляет о неготовности придумывать факты вдогонку к уже достоверно ему известным. То есть буквально говорит о том, что ему хватило ума самого себя не обманывать...

А слова «я знаю, что ничего не знаю» в русском издании «Апологии» приписаны и вовсе Демокриту (со ссылкой вот на этот немецкий источник, где они звучат как Ich allein weiss, dass ich nichts weiss).

Comments

[wojzeh.livejournal.com]

В немецком формулировка построже

[radiotv-lover.livejournal.com]

"Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."

Разве не Демокрит?

[rekuperator.livejournal.com]

"...зато с обратным утверждением всё просто и ясно. Покуда мудрец сомневается в обширности своих познаний, глупец свято убеждён во всеохватности своего интеллектуального багажа." Не слишком ли высоко оцениваете свои знания о ватниках? Может вам надо добавить сомнений в свои рассуждения о них?

[opcuror.livejournal.com]

Если можно использовать только утверждения оппонента и привести его к противоречию, то что может быть убедительней. Сократ притворялся несведущим и ничего не утверждал, лишь задавал вопросы и получал ответы. Можно сказать, что доказательство "от противного" похоже на этот подход и часто это самый эффективный метод доказательства, - доказывается, что отрицание утверждения невозможно, т.к. приводит к противоречию, значит утверждение верно.

[rusilver.livejournal.com]

А вот Джен Псаки твердо знает, что во всем виновата Россия. И не только Псаки, кстати говоря.

[valiev.livejournal.com]

Охуеть какое интересное исследование, хе-хе-хе. Жду пятистраничного поста про то, что в "Так говорил Заратустра" неправильно перевели с немецкого: "последние люди прыгают и моргают друг другу" вместо правильного "последние люди прыгают и подмигивают друг другу". (цитаты приблизительны).

[nacht-undnebel.livejournal.com]

Если приведенные рассуждения применить на нашу современную россиянскую действительность, то получается интересная картина: кто такие ватники - понятно. Кто же здесь противопоставляемый ватникам условный Платон (Сократ) не видно днем с огнем. Отсюда: в приведенном примере не хватает Диогена, ходившего с фонарем по многолюдным площадям восклицая "Ищу людей".

"А однажды он вышел на площадь и закричал: «Эй, люди, люди!»; но когда сбежался народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев» ".
Диоген (Вики).

В нашем случае, Диоген бы кричал, ходя возле какой-нибудь площади, где обычно собираются порядочные, креативные офисные работники: «Эй, сократы, сократы!», но когда сбежался бы народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев» ".

Ватники есть, сократов, платонов и диогенов - не видать:)))

[nikolka22.livejournal.com]

так чем сократ то от ватника отличается?

[thundersnatch.livejournal.com]

Сократ выпил йаду.

[nikolka22.livejournal.com]

ух ты! прямо литвиненко!

[atoti.livejournal.com]

99% людей по вашему определению ватники, которые воображают что точно знают. И вы в первых рядах, потому что обманываете не только себя, но и других((

[thundersnatch.livejournal.com]

Если бы Вы прочитали "Апологию Сократа" Вы не написали бы такой хуйни.

[nikolka22.livejournal.com]

я ватник. мне такое сложно читать. у меня предел всякие коэльо да мураками.

[toshick.livejournal.com]

Вот за такие выдумки-то и прибил того Цицерона Божественный Август! 8-)

[sveshinieks.livejournal.com]

Телезомбирование опасно не тем, что дезинформирует, а тем, что вообще переформатирует мозги. Люди уже и по другим, даже житейским вопросам начинают гнать пургу, уверенные, что так и надо. У них мозги начинают глючить. Страшно подумать, к чему может привести этот глюк в общероссийском масштабе.
Что касается цитат, то однажды я наткнулся на цитату якобы Цицерона, взятую из моего поста. Она звучала так: "Рабы хотят стать не свободными, а рабовладельцами." Одно дело, когда твои мысли тырят современники, но когда их приписывают античным мыслителям... Самое интересное, что Цицерон и не мог думать таким образом.

[leon ark (from livejournal.com)]

в немецком всё строже: шнель, битте, хенде хох... Это Вам не французский - парле пур парле..

[thundersnatch.livejournal.com]

Апология Сократа и другие диалоги (аудиокнига MP3)

[nikolka22.livejournal.com]

вы издеваетесь? меня и от чтения мураками подташнивает, а тут вообще слушать. лучше я водки побольше выпью.

[thundersnatch.livejournal.com]

Адаптировано для ватников. (http://www.tvigle.ru/video/sokrat/)

Еще можно совмещать: аудиокнигу в уши, а тот же читаемый текст в глаза. Тогда смысл доходит практически без усилий со стороны мозга.

[artisan-lj.livejournal.com]

Нынче модно повторять, вот Венедиктов и Рябцева изображают Марка Руффало и Мелани Лоран из Иллюзии обмана

[ershyk.livejournal.com]

да чем глупее человек тем он счастливее, ведь для него мир так прост и вся жизнь для такого человека проста.
а еще есть всякие мудаки для которых есть он и вата и все тут тут понимаешь, что вата она может быть и есть но сам этот решивший кто вата, а кто нет точно является ватой.

[nikolka22.livejournal.com]

смеешься? меня ж тогда не только рвать будет. сдохну от дегидратации.

[otporuchik.livejournal.com]

Ниасилил.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Незачот. Про госдолг США ничего не упомянул.

[fc-sevastopol.livejournal.com]

Есть другая мудрость приписываемая Сократу или Платону не важно... Оппонент говорит: Сократ с тобой тяжело спорить.Сократ отвечает:со мной спорить дело не хитрое а вот с истиной не поспоришь.