dolboed: (sechin)
[personal profile] dolboed
Вчерашний пост с пересказом пяти глав из предсмертных мемуаров Шебаршина вызвал предсказуемо оживлённое обсуждение. Уверен, что тема его и в самом деле достойна.
Шпиёны, рисунок из InfoMag
Чем внешняя разведка отличается от политического сыска

Одно любопытное суждение в защиту Шебаршина выдвинул один его поклонник:
следует разделять внешнюю разведку и политический сыск.
Леонид Шебаршин руководил внешней разведкой, то есть он не расстреливал несчастных по темницам, а занимался полезной для любой страны деятельностью. Ловил иностранных шпионов, собирал информацию, важную для обороноспособности страны, спасал нас от внешних угроз.
Без внешней разведки никакому государству не прожить, напомнил мне читатель.

Это всё очень хорошо звучит в теории, но на практике, увы, не всё так просто.

Во-первых, в СССР невозможно разделить внешнюю разведку и политический сыск, потому что занималось двумя этими вещами одно и то же учреждение, КГБ. Соответственно, разведчик Шебаршин всю жизнь выполнял распоряжения главы крупнейшего в мировой истории ведомства по политическому сыску. Как их после этого разделять?! К одной голове нельзя пришить два разных тела. А даже если и можно было бы, голова останется одна, и по факту наличия под ней 4 ног, 4 рук и двух сердец она не станет рассуждать в разных случаях по-разному.

Само существование в современном государстве политического сыска — это такой рак мозга, при котором силовые структуры страны не могут работать эффективно, в современном цивилизованном понимании эффективности. Политический сыск — это всегда способ выстроить между обществом и властью систему отношений, основанных на страхе, лжи и насилии. Правила политического сыска требуют не ловить реальных шпионов, а непрерывно выдумывать «внутреннюю угрозу», каких-нибудь «вредителей», «уклонистов», «промпартию», «иностранных агентов», «пятую колонну». Сверху спускается разнарядка по врагам народа, обвинительные заключения подгоняются под этот план. «Королевой доказательств» объявляются не собранные в ходе следствия улики, а собственное признание жертвы, то есть самооговор под давлением. Такая система может существовать где-нибудь в Северной Корее, но страна, где власть таким способом выстраивает отношения с собственными гражданами, неэффективна в современном экономическом соревновании мозгов. И никакая агентурная сеть за рубежом не спасёт такой режим от неизбежного краха.

Как вредила Советскому Союзу его служба внешней разведки

Если обратиться к конкретному подразделению, под названием ПГУ КГБ СССР, то это, безусловно, была самая страшная вредительская организация во всей послевоенной советской истории. Мало того, что она работала не на СССР, а против Советского Союза — так она ещё и обслуживала при этом интересы однозначно иностранных политиков и правительств.

Именно Комитет государственной безопасности, и как раз по линии внешней разведки, курировал советское участие в самых разнообразных вооружённых заварушках, региональных войнах, военных переворотах за тысячи километров от советских берегов. Под глупым лозунгом «глобального противостояния с США» Эллочка-людоедка из маразматического брежневского политбюро сошлась в смертельной схватке с Вандербильдихой на глобальной арене. Для экономического положения СССР эта авантюра в итоге оказалась столь же гибельной, как и для семейного бюджета инженера Щукина. Миллиарды долларов военной помощи, которые власти СССР по наводке КГБ на протяжении последних своих десятилетий отправляли в Африку, Азию, на Ближний Восток и другие отдалённые регионы,
не нанесли никакого вреда Америке, не сокрушили её экономической мощи, не сдержали её военный или научно-технический прогресс. Да и на международной арене (которая, надо честно признать, для Америки всегда представляла очень второстепенный интерес, если мы не будем, по примеру Шебаршина, путать ЦРУ со всей Америкой) Советский Союз проиграл важнейшие для себя сражения. Проиграл именно потому, что люди из КГБ помогали властям выбирать союзников, руководствуясь своими личными связями в Третьем мире, а не интересами страны.

Провалы советской внешней политики: Китай, Вьетнам, Корея

Имеет смысл разобрать тут конкретные примеры стратегических поражений СССР и успехов США на мировой дипломатической арене во времена, когда советской дипломатией рулили советники из Комитета. Почти 30 лет Америка враждовала с Китаем, вплоть до прямой военной конфронтации во Вьетнаме и Корее. А потом вдруг в Шанхае с недельным визитом объявился президент Никсон, было подписано Шанхайское коммюнике — и к 1979 году между КНР и США установились не только полные дипломатические отношения, но и военный союз против друзей Советского Союза в Индокитае и Африке. В том же 1979 году армия Китая напала на социалистический Вьетнам, который прежде поддерживала в борьбе против Штатов. Десятилетия советской военной помощи КНДР и СРВ ничем тут не помешали. Северная Корея, после всех советских субсидий и дотаций, в итоге легла под КНР, а социалистический Вьетнам сегодня является самой проамериканской страной в своём регионе. О положительном отношении к США там заявляют 76% населения. Вместо советской военной базы в Камрани теперь — туристическая мекка, популярная у представителей вьетнамской диаспоры, из которой 1,8 млн человек (больше половины) проживает в США. Каким бы многополярным ни был сегодняшний мир, Вьетнам со своим полюсом определился предельно внятно.

Epic fail на Ближнем Востоке: Садат и Саддам

Американскому влиянию на Ближнем Востоке советчики-комитетчики предложили противопоставить поддержку арабских режимов. Много лет Советский Союз усиленно раздувал ближневосточный конфликт, снабжая оружием Египет и Сирию, отправляя туда деньги, технику и военных советников. Потом, при активной советской поддержке, египтяне с треском проиграли Войну Судного Дня (1973) — и уже 4 года спустя президент Египта заявил о готовности прибыть в Иерусалим для подписания мирных соглашений с Израилем. А ещё годом раньше он в одностороннем порядке денонсировал договор о дружбе и сотрудничестве с СССР. Интересные мемуары об этом египетском «предательстве» — и последующей каре за него — выпустил в 1985 году в «Политиздате» серый кардинал советской ближневосточной политики Евгений Примаков. Книга называется «История одного сговора» и повествует о событиях, связанных с заключением мира между Израилем и Египтом. Садата действительно убили на параде в 1981 году, и в книге Примакова этот теракт подаётся как справедливое возмездие, но, с точки зрения ближневосточных интересов СССР, пользы от него оказалось не больше, чем от шайбы Малкина в ворота канадцев. На место Садата пришёл ещё более проамериканский Мубарак. Кемп-дэвидский «сговор» между Израилем и Египтом действует без малого 37 лет, даже братья-мусульмане его не денонсировали в ходе Арабской весны.

Просрав Египет, комитетчики посоветовали советским властям сделать стратегическую ставку на сколачивание антиегипетской «оси» вокруг нового друга Советского Союза, которого звали Саддам Хусейн. Расстреляв 21 руководителя иракской компартии и пересажав остальных, Саддам прибыл в Москву, где был тепло принят Косыгиным и обласкан Брежневым. По совету Примакова, он наобещал советским руководителям сплотить арабский мир в борьбе против кэмп-дэвидской сделки — и уехал с огромным оружейным контрактом, по которому Ирак между 1978 и 1980 годом получил от СССР ракетные (типа "Оса-1", "Оса-2"), торпедные и сторожевые катера, истребители (МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25), истребители-бомбардировщики (Су-7, Су-20, Су-22) и бомбардировщики (Ту-16, Ту-22), транспортные самолеты (Ан-12, Ан-24, Ан-26) и вертолеты (Ми-25, Ми-6), БМП, БТРы, танки (Т-62, Т-72), зенитные установки, пушки и орудия, инженерное оборудование, стационарные и переносные зенитно-ракетные комплексы (ЗРК С-75, С-125), ракетные системы залпового огня, оперативно-тактические и тактические ракеты и т. д. И буквально в следующем году тот же Саддам осудил советское вторжение в Афганистан, заявив, что СССР — такой же агрессор, как и США. Примаков объяснил кремлёвским старцам, что этой риторике не стоит придавать значение, и он был прав: проклиная США, Саддам взял курс на широкое военно-техническое сотрудничество с НАТО, отчего доля советских военных поставок в общей структуре иракских вооружений снизилась с 95% до 53%. Зато возросла доля вооружений, закупаемых в США, ФРГ и Франции.

Как Саддам боролся с Кэмп-Дэвидом

В следующем году случилась исламская революция в Иране, которую в СССР горячо приветствовали и поддерживали, поскольку она явным образом навредила американским интересам в стране. Но одним из первых действий пришедших к власти исламистов стала казнь 78 руководителей местной компартии. Высказывая бурное одобрение иранским аятоллам, Советский Союз был совершенно не в состоянии извлечь какую-то пользу из своей поддержки их переворота. А потом Ирак тупо напал на Иран, чтобы отжать у персов нефтяные месторождения. Война продлилась 7 лет и 10 месяцев, унесла в общей сложности больше миллиона жизней, и закончилась возвращением обеих сторон к довоенным границам. Ирак воевал советским, американским, немецким и французским оружием. За время войны СССР поставил Ираку оружия на сумму в 10 млрд долларов. Спустя два с небольшим года после перемирия Саддам снова повёл свою Республиканскую гвардию в атаку — на сей раз добычей стал нефтеносный Кувейт. В каком-то смысле можно сказать, что Саддам, таким образом, выполнил обещание, данное кремлёвским старцам: он действительно вступил в вооружённый конфликт с союзниками США в регионе. Благодаря его кувейтской авантюре, военными союзниками США в 1991 году оказались и Саудовская Аравия, и Египет, и Сирия, и Марокко, и ОАЭ, и Оман с Катаром, и даже, с непонятной радости, Бангладеш, который тоже прислал войска. Действия антисаддамовской коалиции поддержали (не присылая войск) Индия, Китай и Пакистан, Афганистан, Бахрейн, Нигер и Сенегал, Аргентина, Австралия и страны Евросоюза. Война в Заливе длилась 2 месяца, силы коалиции потеряли в ней 292 человека, иракская армия — до 35.000 убитыми и 75.000 ранеными. Саддам был разбит наголову, выдворен из Кувейта и подвергнут международным санкциям. Через ещё 12 лет он был свергнут, а в декабре 2006 года повешен в военной тюрьме в северном пригороде Багдада по приговору иракского трибунала.

Почему друзья СССР не помешали угробить державу

Какую пользу принесла Советскому Союзу поддержка подобных персонажей — вопрос риторический. В 1985 году тот самый арабский мир, на который советчики-комитетчики делали основную ставку, обанкротил советскую власть, отпустив нефтяные цены в свободное падение. Коллапс нефтяных цен (с $35 за баррель в 1980 до $7 к 1986) неплохо помог экономикам крупных импортёров нефти — США, Западной Европы, Японии — но для сырьевой советской экономики это был полный и окончательный крах. Которого советчики-комитетчики не умели предвидеть в 1980-е, и даже в 1991 году, обсуждая причины развала советской империи, Шебаршин с коллегами по-прежнему ищет объяснений в происках иностранной агентуры и предательстве высшего партийного руководства. Прочесть «Гибель империи» Гайдара он так до самой смерти и не догадался.

А беда, на самом деле, состояла в том, что по итогам всей советской международной политики за последнюю четверть века, у СССР вообще не осталось в мире никаких влиятельных/состоятельных друзей и союзников, способных оказать политическую и материальную помощь в критический момент. Заваренная по подсказкам «международных экспертов» из внешней разведки политика тотальной конфронтации с Западом во всех точках планеты не принесла ни одного полезного результата. Все эти Каддафи, Саддамы, Мариамы, Ким Ир Сены, Садаты, Асады, Арафаты и Фидели с Раулями, которых СССР без счёта накачивал баблом и оружием, в решающий момент оказались либо не готовы, либо не способны прийти на выручку. И ни для кого не секрет, почему к нефтяной катастрофе 1986 года СССР пришёл с пустым карманом. Потому что все те нефтедоллары, которые могли бы составить советскую национальную заначку на чёрный день, по указке советчиков-комитетчиков десятилетиями направлялись на помощь «братским» режимам, которые за них расплачивались либо пустыми обещаниями, как Саддам, либо прямым предательством, как Садат.

За деньги или по глупости?

Зачем кураторы с Лубянки и из Ясенева давали партийному руководству подобные советы — вопрос открытый, и одного ответа про всех тут дать нельзя. Например, про Леонида Шебаршина я совершенно готов поверить, что его непонимание азов мировой экономики было добросовестным заблуждением, профессиональной деформацией сознания на почве служебных обстоятельств. Вероятно, он действительно верил, что миром правит агентура, и что проблему 7 долларов за баррель советское руководство могло бы решить, проявив твёрдость в поддержке агентов Штази. В бескорыстные ошибки Шебаршина легко поверить ещё и потому, что, столкнувшись в России с медицинской проблемой, он застрелился, как поступает бедный российский отставник, а не уехал в швейцарскую клинику, где лечатся его бывшие коллеги.

Но про Евгения Максимовича Примакова, которого с рядом ближневосточных диктаторов связывали близкие приятельские отношения, мне очень трудно допустить, что он чего-нибудь не понимал, и откачивал миллиарды советских долларов в их карманы совершенно бескорыстно. Всё-таки он человек неглупый, и степень полезности Саддама для СССР обязан был раскусить не позже нападения на Иран в 1980 году. Там уже ясно было видно, что реальные планы Саддама никакого отношения не имеют к Египту и Кемп-Дэвиду, а также что по формуле «ласковое теля двух маток сосёт» советские вливания никак не мешают Багдаду установить военное партнёрство с США по афганской и иранской теме. Тем не менее, интересы Саддама серый кардинал ближневосточной советской политики продолжал лоббировать до самого марта 2003 года. Не прояви иракский диктатор неразумного упрямства перед лицом неминуемой гибели, жил бы сегодня на соседней даче с Януковичем. Но советско-российский куратор Саддама таким фанатиком не был. И он-таки живёт сегодня на соседней даче с Януковичем. Правда, досталась она ему задолго до украинских событий, и не куплена за иракские нефтедоллары. Но вот про его лечение в Швейцарии я сильно сомневаюсь, что оно оплачено с российских счетов.

Вместо заключения

Так что нет, я не думаю, что советская внешняя разведка при Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачёве выполняла нужную и полезную для страны работу. Именно потому, что она являлась всего лишь одним из департаментов в корпорации политического сыска, она была обречена выполнять нелепый партийный заказ — с обходительностью Остапа рассказывать сенильной Эллочке, на просторах какой ещё Анголы можно за смешные 10 миллиардов утереть нос Вандербильдихе.

И да, лучше никакой внешней разведки, чем такая, которая помогает иностранным диктаторам обворовывать твою страну.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2015-05-28 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
трудно быть силовиком в тоталитарном государстве и не замараться.

Date: 2015-05-28 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] m-arch.livejournal.com
служа тоталитарному государству невозможно не замараться
http://m-arch.livejournal.com/723256.html

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Исаев - Date: 2015-05-31 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimous-73.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okovit.livejournal.com - Date: 2015-05-28 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton ovsyanko - Date: 2015-05-29 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] rusilver.livejournal.com
Все силовые ведомства во всех государствах одинаковы и ничем не отличаются. Главное - система контроля над ними, нельзя им давать выходить в руководство страной.

Date: 2015-05-28 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-arch.livejournal.com
Один из главных голубей Израиля - Рабин, генерал
Автор одностороннего выхода из Газы - Арик Шарон, генерал
Автор одностороннего выхода из Ливана - Барк, генерал

(no subject)

From: [identity profile] rusilver.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaplasha-69.livejournal.com - Date: 2015-07-27 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusilver.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusilver.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kgb2hell.livejournal.com - Date: 2015-05-30 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yohaha.livejournal.com - Date: 2015-05-30 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2015-05-28 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buryakovsky.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-05-28 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] valiev.livejournal.com
Мужчинам всегда интересны шпионские штучки. В свое время с восторгом прочитал "Аквариум". Рекомендую также "Спецназ" Суворова, к сожалению только в электронном виде удалось найти. Нет времени прочесть "Профессия:иностранец". А тут еще и Шебаршин. Закладочку себе сделал.

Date: 2015-05-28 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] pycco-mypucmo.livejournal.com
Правильно, камрад, читай про шпиоников
Это же развитие
Ты становишься умнее, постигаешь суть вещей
Потом никто тебя не обманет
После того, как про шпиоников книги кончатся - поиграй в танчики
Это сделает тебя непобедимым
Просто не станет тебе конкурентов на этом празднике жизни

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiev.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiev.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiev.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kozak-yaik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiev.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-ara.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiev.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bitch-ara.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiev.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Агенты на Пастернака похожи
Каждое животное болеет своими болезнями
Поносить болезни хорошо, только жалея болеющее существо
Мне трудно представить, можете ли вы сформулировать, кто это существо в вашем рассказе

Date: 2015-05-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] valerii-11.livejournal.com
Ну, блин... Куда ни плюнь, - одни Враги Народа!

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerii-11.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colomb300.livejournal.com - Date: 2015-05-30 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Очень доходчиво, ярко и крайне информативно.

Date: 2015-05-28 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] greaterr.livejournal.com
И вот эти люди теперь правят нашей страной и опять нам рассказывают про весь мир, который против нас и несколько маргиналов, типа Зимбабве, которые за нас!

(no subject)

From: [identity profile] kvas777.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvas777.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavod007.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greaterr.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] titikantrop.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com
Отличный пост, спасибо.
Вообще меня всегда удивляло, что обвиняют Горбачёва, хотя страну к краху вели до того десятки лет её правители.

Date: 2015-05-28 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ljrat.livejournal.com
Неплохо бы устроить здесь тред страницы на две про судьбу союза ССР - каким он мог стать, если бы Хрущев... Что было бы, если бы Щелоков тогда Брежневу сказал... Графики, воспоминания пионеров, несколько фотографий 3000х4000 пикселей...

Отличная вышла бы штука.

(no subject)

From: [identity profile] dp-3lo.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funktionieren.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Советский Союз угробила его собственная экономическая модель, которая не смогла ни себя прокормить, ни конкурировать с другими экономическими моделями.

Date: 2015-05-28 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] ljrat.livejournal.com
Ну приведи свои данные.
Где выкладки по ВВП? Где отчеты Госплана? Где мемуары министров, в конце концов?
А то ляпнул и пошел.

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2015-05-28 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ljrat.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ljrat.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ram4er.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bugs-bunny-rbt.livejournal.com - Date: 2015-05-30 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anclbens.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharao.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ljrat.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] circonero.livejournal.com - Date: 2015-05-29 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] titikantrop.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alescha-f.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7pik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] vlad3986.livejournal.com
А теперь эти Шебаршины стоят у власти, но уже без всякого контроля общества, и похоже в их мировоззрении ничего не изменилось!
Ну и что нас ждет, крах уже России?

Date: 2015-05-28 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] xyil.livejournal.com
С Россией давно уж решено. А после краха уже России будет крах Свердловской области, обрушение Якутского федерального округа, Ингрии и гиперинфляция в Кавказском Каганате.

Про Воронеж даже и говорить неохота, и так все знают.

(no subject)

From: [identity profile] china-x-pilot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
нынешняя расеяния не более чем жалкая пародия на ссср,
как с точки зрения экономики, так и оборонки.

Date: 2015-05-28 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] 4rex.livejournal.com
а всё почему? Потому что копирует, нет творчества

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Как научили нас монголы расширять свои владения нахрапом, так и работаем по тем лекалам, к сожалению.

Date: 2015-05-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com
Да ладно. А мозги включать пробовали? Монголы научили? Это как и когда? Или они как доноры органов нам все свои знания отдали, себе ничего не оставив? Так и отдав все, кочевали себе в степях Монголии....

Date: 2015-05-28 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
интересно, что похоже во многих других странах от спец служб тоже полно вреда.
в штатах например очень много вредных советов, ввязываются в войны, осваивают многомиллиардные бюджеты итп итп.
не так плачевно в итоге для страны как в ссср, но тоже очень вредоносно.
получается что примеров хорошей внешней разведки мало.
а ведь да, лучше никакой внешней разведки, чем такая, которая помогает иностранным диктаторам обворовывать твою страну.

Date: 2015-05-28 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Чем больше бесконтрольных полномочий, тем больше злоупотреблений.

Это не российское, а общечеловеческое правило.

(no subject)

From: [identity profile] thedimka.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
В принципе, вся советская, а теперь и российская внешняя политика построена на попытках нассать Штатам в тапок, даже если требуется использовать принцип "Выколю себе глаз, пусть у моей тещи будет зять одноглазый". Но самое обидное, что в большинстве случаев Штаты даже не знают, что им в тапок нассали или просто не замечают.

Date: 2015-05-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] qua-bene.livejournal.com
Вот да. С уточнением: не "в принципе", а имманентно. Как на кухне в коммунальной квартире. Здоровенный сосед отвернулся - немедленно харкнуть ему в кастрюлю со щами, и хихикать, потирая ручки. А соседу подохлее - демонстративно, с вызовом - ну давай же, ударь, ударь! Ссышь, бля??!!

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] inisel.livejournal.com
А "две головы на одном теле" вполне реальны на примере ГАИ, которых даже менты не любят

Date: 2015-05-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com
Отлично, только зависимость СССР от цен на нефть сильно преувеличена, со своей промышленной базой и запасом ресурсов Советский Союз мог жить даже если весь остальной мир схлопнулся бы в тартарары - долларами сыт не будешь.

Date: 2015-05-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] matroskin-house.livejournal.com
а у кого же он тогда стал бы покупать хлеб????

(no subject)

From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-05-28 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valsshebnik.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikitabosonog.livejournal.com
На тему развала СССР очень рекомендую почитать статью "Кто готовил и причины развала СССР":
Часть 1. http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-1 (http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-1)
Часть 2. http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-2 (http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-2)
Часть 3. http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-3 (http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-3)

Date: 2015-05-28 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ljrat.livejournal.com
Вот, совсем другое дело - три части увлекательного чтива про СССР.
Читается, наверное, на одном дыхании и оторваться невозможно.
Ведь это так важно - понять, кто же в прошлом веке приготовили развал СССР.
Самое для нас важное теперь это разобраться в этом.
Спасибо Вам

(no subject)

From: [identity profile] nikitabosonog.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikitabosonog.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikitabosonog.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikitabosonog.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikitabosonog.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kastamuni.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
извините,Антон,но вы написали полную ерунду.Шебаршин служил только в первом управлении кгб,а они занимались только внешней разведкой и приказы ему отдавали только по этой линии.Несомненно он знал чем занимаются другие управления.Но если провести пряиую аналогию,то Шелленберга за делишки папы Мюллера не судили.Далее-вы всерьёз считаете что глобальное противостояние это было делом рук кгб,а родная партия всегда была против?Вам самому не смешно?Или вы может не знаете про то что большевики начали это противостояние прямо 26-го октября 1917г?Чк было создано 20-го декабря,на 2 месяца позже,как инструмент партии.Даже шире-вы всерьёз считаете что власть в СССР была в руках кгб,а не партии?Андропова вспоминать не советую-он был партийным секретарём направленым в кгб.Также они не руководили и мидом,Громыко был не тот пацан,которым можно было играть как марионеткой,да и не дали бы им руководить.Хвост не вертит собакой.Далее-вы всерьёз верите что это кгб указывало Брежневу с кем дружить и кому деньги давать?Должен вас разочаровать-все гвинейские друзья сами быстро поняли что надо делать чтобы доить Кремль.Кгб разве что им деньги привозило,если друзьм нужны были наличные.Кстати-а каким немецким и американским оружием воевал садам-назовите типы.Про советское и французское я знаю.В кювет садам полез сам,решил грабануть богатого соседа,кгб ему не подсказывало,а вот цереу-у проспало.И вы вспомнили даже Бангладеш в качестве партнёра коалиции,но забыли упомянуть то что СССР тоже коалицию поддерживал.Примаков же работал в конторе уже после развала СССР.

Date: 2015-05-28 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
>Кстати-а каким немецким и американским оружием воевал садам-назовите типы.
бг...винтовка мосина???
List of American firms that assisted Iraq’s WMD programme
[A - nuclear; K - chemical; B - biological; R - rockets (missiles)]

Honeywell (R,K)
Spektra Physics (K)
Semetex (R)
TI Coating (A,K)
UNISYS (A,K)
Sperry Corp. (R,K)
Tektronix (R,A)
Rockwell )(K)
Leybold Vacuum Systems (A)
Finnigan-MAT-US (A)
Hewlett Packard (A.R,K)
Dupont (A)
Eastman Kodak (R)
American Type Culture Collection (B)
Alcolac International (C)
Consarc (A)
Carl Zeis -U.Ss (K)
Cerberus (LTD) (A)
Electronic Assiciates (R)
International Computer Systems
Bechtel (K)
EZ Logic Data Systems,Inc. (R)
Canberra Industries Inc. (A)
Axel Electronics Inc. (A)

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-05-28 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] werooth.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gord15.livejournal.com - Date: 2015-06-02 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] nevdaly.livejournal.com
До слез рассмешил автор, спасибо.
Такой хуйни мог нагородить человек, который ну вообще представления не имеет.

Date: 2015-05-28 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
ЦК КПСС
По фактам очень интересно. Но по сути, при всем моем уважении к Антону, как мне представляется, он ошибается. В главном.
Все-таки в те времена я тоже жил и немножко представляю себе систему принятия решений в СССР. На самом деле, как ни странно, тогда было действительно определенное "разделение властей" - да, было КГБ, но был и МИД с посольствами, ГРУ - как представитель министерства обороны, но самоей главное - ЦК КПСС. Именно туда стекалась вся информация и именно там готовились решения для визирования в Политбюро.
КГБ играло огромную роль - но решения все-таки принимались не там, а в ЦК.

Date: 2015-05-28 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] lexizli.livejournal.com
Я тоже жил в СССР. Теперь живу в России. И вижу, насколько мне кажется, ту же самую систему принятия решения. Ну да, тогда решения принимал условный ЦК, сегодня условный Путин. Однако, на основании каких данных они принимают эти решения? Читая газеты и Интернет? Разговаривая с людьми на улицах? Или подписывая подготовленные аппаратом указы-приказы-распоряжения? Если третье, что наиболее вероятно, то бОльшую часть решения принимают не те, кто подписывает, а те, кто готовит, носит результаты «опросов» и аналитические записочки. И что-то мне подсказывает, что по степени влияния среди таких записочек на первом месте «отчеты» и КГБ, как бы теперь эта х-ня не называлась.

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexizli.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aribam.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaplasha-69.livejournal.com - Date: 2015-07-27 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexizli.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexizli.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexizli.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexizli.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com - Date: 2015-05-29 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gord15.livejournal.com - Date: 2015-06-02 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanchous.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com
Крах Советского Союза легко можно было предсказать ещё в 1973 году. Так как вся экономика страны была направлена не на производство товаров для населения и удовлетворения спроса, а только на военно-промышленный комплекс: космос, бомбы, ракеты, танки и прочее. И всё это держалось на западно-сибирской нефти и очень приличной цене за неё. Но как только стоило чуть-чуть задуматься о том что цена никогда не может быть постоянной и только расти, но способна и падать, сразу становилось ясно, что наш колосс стоит на накачанных нефтью деньгах. Цена упала, накачка исчезла, колосс упал. Америка, Европа никогда не упадут. Потому что их экономики стоят на потреблении населением товаров, услуг и пр. то что в СССР называлось группой "Б".
Что мы имеем сейчас. У власти стоит очередной неудачник из КГБ. Который по умственным способностям или каким ещё причинам не потянул на внешнюю разведку. Хотя вроде как и говорят, язык знает. Ну и как положено, не потянув на нелегала, свалился до политического сыска. Окружил себя и расставил на все должности скорее всего недоумков хуже себя, чтобы на их фоне выглядеть чуть умнее. Но это нормальное поведение дурака во власти. Хочется выглядеть умнее всех. А этого добиться можно только одним путём : окружив себя полными тупицами., которые будут смотреть в рот, и им можно говорить : закрой пасть дурак, я всё сказал РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ СТРАНОЙ.
Как бы кто плохо не относился к Борис Николаевичу Ельцину , но этот Человек пытался как-то наладить распавшиеся при Советском Союзе отношения с цивилизованным миром.
Поначалу ВВП шёл по этой же дороге. Но потом, как и положено дураку на царстве, возомнил себя гением. И что мы имеем сейчас? Ту же самую ссору с миром середины восьмидесятых, начинающееся падение цен на нефть, убыточные миллиардные контракты и проекты то Южный поток, то Северный поток, то Китайский поток. Потихоньку прожрут и эти деньги.
И в качестве заключения. Люди из КГБ в какой бы системе они не были: внешней, политической.. они не могут выстраивать дружественные отношения. Их не учили дружить. Их учили ПРЕДАВАТЬ и ОБМАНЫВАТЬ. ( втереться в доверие и завербовать) Им не место во власти в государстве. Иначе государство погибнет.

Date: 2015-05-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] pycco-mypucmo.livejournal.com
А вот и скорбные головою подоспели с кирпичиками изобличительных текстов

(no subject)

From: [identity profile] bitch-ara.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien-space.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com - Date: 2015-05-28 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien-space.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:14 am (UTC) - Expand

Отлично!

Date: 2015-05-28 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] dim-va.livejournal.com
Кто бы еще про все существование СССР от Ильича и до Ху.ла написал с такой же ясностью и непредвзятостью, классная книга получилась бы.

Date: 2015-05-28 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com
Ху.ло - это, надо полагать Горбачёв? Ведь именно он был последним Президентом СССР... А почему Вы его так странно назвали?

(no subject)

From: [identity profile] dim-va.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-28 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-va.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-va.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-29 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aribam.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-va.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aribam.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2015-05-28 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-va.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aribam.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-va.livejournal.com - Date: 2015-05-28 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-conception.livejournal.com - Date: 2015-05-28 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-29 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-30 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-30 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-30 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-30 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-30 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-30 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2015-05-30 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deputat-yehu.livejournal.com - Date: 2015-05-30 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Так что нет, я не думаю, что советская внешняя разведка при Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачёве выполняла нужную и полезную для страны работу.
Получается, что до этих персонажей, в качестве главного по стране, советская разведка была нормальная. Стоило только им Сталина отравить и всё, просрали полимеры, союзников и т.д.

Date: 2015-05-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com
"обанкротил советскую власть, отпустив нефтяные цены в свободное падение"

Это бредни, это разбирал Илларионов.

"Гибель империи" это худлит из разряда: "Так усе и было, мамой клянусь".

СССР можно было сохранить и сейчас не поздно восстановить, но это будет уже без гайдаровца Путина.
Edited Date: 2015-05-28 06:27 am (UTC)

Date: 2015-05-28 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
В "Гибели империи" подробно расписано, почему Саудовская Аравия обвалила цены на нефть. Возможно,там и была какая-то политика каким-то боком, но, это не важно.

Им пришлось это сделать по экономическим причинам

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2015-05-28 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2015-05-28 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2015-05-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2015-05-28 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexed34.livejournal.com
не понимаю, зачем вы пишите негатив в адрес бывшей разведки?
Ведь :
1. разведка должна быть, это аксиома. Службы разведки есть в каждой стране.
2. Вы вытаскиваете кучу негатива, да он есть, это неизбежно, но есть ведь и позитив. разведка принесла много пользы. Почитав же вас создается впечатление что разведка зло и его её надо искоренить.
Короче пишете однобокую херню. Мне непонятно только, зачем вы взялись за эту непохожую для вас тему. Вы же не желтушный журналист.

Date: 2015-05-28 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] na-kontrole.livejournal.com
неужели до сих пор не понятно, зачем все это пишется?
ведь кгб - это зло а цру - добро. не так ли автор?

(no subject)

From: [identity profile] nikki4499.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexed34.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikki4499.livejournal.com - Date: 2015-05-28 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-28 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] badsproot.livejournal.com
не читал, но осуждаю.

Date: 2015-05-28 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Не следует объединять политическую и военную внешнюю разведку. Это как объединять политический и уголовный сыск. О каких-то громких провалах советской военной внешней разведки вроде как неизвестно широкой публике. Я не про громкие разоблачения шпионов, а про принятие важных, особенно судьбоносных решений на основании неверных (постфактум) данных о военных возможностях потенциальных противников. Насколько я знаю, оценки военного потенциала сторон различных вооруженных конфликтов были довольно точными.

Военная разведка несомненно участвовала в обеспечении силовых операций за границами СССР, но, как правильно замечено, курировало их, управляло ими, давало заключение о целесообразности КГБ.

Date: 2015-05-28 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] my-conception.livejournal.com
Пока у власти воры из кгб, добра не жди!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios